Родная вера предков

[ORDEN]

Aleksander
Я наверное пойду сейчас по тонкому льду, но скажите уважаемый Панург развеж инквизиция не сжигала ведьм на кострах? И в то время это делалось исходя из морально-религиозных ценностей

Забавно... Дорогой Aleksander, а как бы вы поступили с человеком, найдя в подвале его дома голову вашего ребенка и простите... свечи из его жира + аккультную литературу? руководствуясь морально-религиозными принципами???


Гордыня считается грехом потому как она застилает глаза и человек не видит очевидных своих ошибок. Действуя по принципу я лучше всех остальных. Что есть грех по всем параметрам.
С этим согласен.  

И кстати как относятся Родоверы к гомосекам? Уверен что отрицательно. всетаки род гибнет.
 

А насчет агрессивности конфессий то имхо агрессивны люди а не вера как такова.
 

[BG1]

Забавно... Дорогой Aleksander, а как бы вы поступили с человеком, найдя в подвале его дома голову вашего ребенка и простите... свечи из его жира + аккультную литературу? руководствуясь морально-религиозными принципами???

Наверное также, как относиться к умерщвленным инквизицией детям и тп когда инквизиторы заживо сдирали с них кожу, колесовали, сжигали заживо, заливали в глотку расплавленный свинец, масло и тп, разрывали плоть расcкалёнными щипцами, вырывали языки, глаза, ломали кости, раздавливали грудную клетку и тп
Перефразировав, я также могу спросить : Как теперь прикажете относится к Библии, которой прикрывались последние ?

И кстати как относятся Родоверы к гомосекам? Уверен что отрицательно. всетаки род гибнет.

Вы уверены что "род  гибнет" именно из-за этого ? =)

А насчет агрессивности конфессий то имхо агрессивны люди а не вера как такова.

Вот тут верно.

[ORDEN]

[/B]Наверное также, как относиться к умерщвленным инквизицией детям и тп когда инквизиторы заживо сдирали с них кожу, колесовали, сжигали заживо, заливали в глотку расплавленный свинец, масло и тп, разрывали плоть расcкалёнными щипцами, вырывали языки, глаза, ломали кости, раздавливали грудную клетку и тпПерефразировав, я также могу спросить : Как теперь прикажете относится к Библии, которой прикрывались последние ?

Я ничуть не оправдываю инквизицию. Как не оправдываю и крестовые походы. И сожжение Александрийской библиотеки - кладезя многовековых знаний и открытий. И к слову библия не призывала четвертовать детей и мочить и грабить мусульман. это дело рук ЦЕРКВИ. Не путайте жадных
необразованных и суеверных людей рвущихся любой ценой к власти - с правоверными и Богом.

 
Добавлено:
Вы уверены что "род гибнет" именно из-за этого ? =)
Одна из составляющих.  

[BG1]

ORDEN

И к слову библия не призывала четвертовать детей и мочить и грабить мусульман. это дело рук ЦЕРКВИ. Не путайте жадных
необразованных и суеверных людей рвущихся любой ценой к власти - с правоверными и Богом. 

А Вы не думали, что это верно и относительно оккультной литературы, упомянутой Вами ?

Одна из составляющих.

Тогда давайте рассуждать хладнокровно, отбросив эмоции. Если Вы говорите об этом, Вам должна быть известна статистика вымирания... Сколько это составляет в год ? И всё это благодаря геям ? Не думаете ли вы, что по Вашей статистике слишком много их вдруг возникло... причём основная среда их обитания - деревни, Дальний Восток и прочие неблагополучные в социальном смысле регионы =)
Может быть, Вы видите некую мифическую соломинку, а реального то бревна под ногами и не замечаете ? Может быть, опять ищем ведьм ?    

[BG1]

Стишок в тему о ведьмах и инквизиции =)


Никогда не судите ведьм


Никогда не судите ведьм.
Никогда не калечьте птиц.
Вы - из тех, кто глядит лишь вниз,
Убоявшись взглянуть наверх.

Ваша жизнь - это пядь земли,
Где кормушка и водопой.
Вы не знаете слово «любовь»,
Вы душою немы и глухи.

И всех тех, кто умеет летать,
Ваше стадо бросает в костры,
Вам так просто спокойнее жить,
Набивая свои животы.

Вы всегда убивали святых,
- Так ценили свой скотский покой,
А потом дружно строили храм:
Чтоб молиться их мёртвым костям.

Вы свои поджигали дома,
Словно мусор, бросали детей,
Выбирали себе палача
Панацеей от тех, кто не слеп.

Никогда не судите ведьм:
Мы вернемся сквозь пламя костров.
Мы свою предсказали смерть,
Но не приняли ваших оков.

[Панург]

"Важнейшее обстоятельство, замеченное испанскими учеными, это то, что церковные инквизиционные трибуналы были одновременно и справедливее, и гуманнее, нежели гражданские и религиозные суды где-либо еще в Европе того времени. Зная это, заключенные светских тюрем Испании порой начинали богохульствовать, чтобы их передали в руки Инквизиции -- там условия содержания были мягче."

"Случаи жестокости, травли, личной мести -- были. И странно было бы, если бы в человеческом учреждении, проработавшем столько лет, их не нашлось. В фильме, снятом Би-Би-Си, рассказывается и о применении пыток; но пытка не могла длиться дольше 15 минут, не могла дважды применяться к одному и тому же человеку. А Уолш добавляет, что для применения пытки необходимо было присутствие врача, по приказу которого она немедленно прекращалась. Имелись и другие меры предосторожности."

"Например, фра Томас де Торквемада, Великий Инквизитор, само имя которого стало теперь символом беспощадной жестокости, на самом деле... сдержал непомерное рвение ранних инквизиторов во множестве областей, в том числе -- смягчил пытки и ограничил их применение. Уолш полагает, что при Торквемаде пытки были никак не страшней, чем в американском полицейскому участке 1930-х годов. Кроме того, за все пребывание Торквемады в должности Великого Инквизитора (1483-1498 гг.) по всей Испании перед различными трибуналами прошло 100 000 заключенных. Из этого числа казнено было менее двух процентов. В Барселоне с 1488 по 1498 гг. "казнен был один заключенный из 20" (всего -- 23 человека). Нет, хотя на его счету все же от тысячи до полутора тысяч казненных, причем -- обычным методом того времени, через сожжение, Торквемада -- не то чудовище, которое рисует нам "черная легенда"."

"Современная историография Инквизиции, созданная по большей части некатолическими авторами, создала внимательный, относительно точный и, в общем, довольно умеренный ее образ. Среди важных трудов в этой области можно назвать "Инквизицию" Эдварда Петерса, "Римскую Инквизицию и Венецию" Пола Ф. Грендлера, "Преследование ереси" Джона Теденчи и "Испанскую Инквизицию" Генри Кэмена.

Вот выводы, к которым они приходят:

-- Инквизиторы обычно были профессиональными легистами и бюрократами, строго руководствовавшимися установленными процедурными правилами, а не какими-либо личными чувствами.

-- Правила эти сами по себе не были несправедливы. Они требовали наличия доказательств, позволяли обвиняемому защищаться и изымали из употребления сомнительные свидетельства.

-- Таким образом, в большинстве случаев вердикт трибунала был справедлив, то есть соответствовал доказательствам.

-- Многие дела прекращались на той или иной стадии, поскольку инквизиторы убеждались в несостоятельности доказательств.

-- Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и дозволялись лишь в случаях, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет. В ряде случаев (например, в исследованиях, проведенных Карло Гинзбургом в итальянской местности Флиулия) свидетельств о применении пыток нет вовсе.

-- Лишь небольшой процент осужденных подвергался смертной казни (в каждом конкретном регионе он колебался в пределах не более двух или трех на сотню). Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме.

-- Особенно преувеличивается число жертв "кошмарной" испанской Инквизиции. Она преследовала не миллионы людей, как часто приходится слышать, а примерно 44 тысячи (с 1540 по 1700 гг.), из которых казнено было менее двух процентов.

-- Хотя Инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI в. римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве."

"Еретиков сжигала и Елизавета I, и ее наследник Иаков I, и власти практически любого протестантского государства в Европе вплоть до середины XVII столетия. Инквизиция отличалась лишь тем, что благодаря ей этот процесс был хорошо организован и, по меньшей мере теоретически, поставлен на единую основу во всей Церкви, тогда как у протестантов преследование ереси происходило обычно хаотически и зависело в первую очередь от местных условий."

"В общем, исследование показало, что количество смертных приговоров, вынесенных трибуналами Инквизиции, намного меньше, чем принято считать. Профессор Агостино Борромео заявил: «К пыткам и смертной казни прибегали не так часто, как считалось долгое время; смертные приговоры, выносимые инквизицией, были гораздо менее частотными, чем приговоры любого государственного суда». Поэтому не только протестанты были суровее католиков, но и гражданское правосудие было гораздо более жестким, чем пресловутое правосудие религиозное. Число осужденных Инквизицией на сожжение исчисляется «сотнями против ста тысяч осужденных светскими судами»."    
Добавлено:
valar1980
Христианство призывает находить свой путь между гордостью и самоуничижением. Наряду с грехом гордыни христианство признает за грех мнение о невозможности собственного спасения и считает смертным грехом ( не в смысле, что он должен наказываться смертью - а потому что для души он смертелен) отчаяние.
Добавлено:
Aleksander

"Доверие наукам века гибнущего сего"

Ну и совершенно правильно. И в свете различных псевдонаучных спекуляций (торсионные поля и "история" Фоменко - ярчайшие примеры) никак нельзя не согласиться с призывом относиться к науке без доверия и требовать доказательств. Но разве сами ученые не так поступают? Или они слепо доверяют любому сообщению?
Нет, они требуют доказательств. Слепая вера в науку - это совсем не хорошо.

[ORDEN]

BG1

И всё это благодаря геям ? Не думаете ли вы, что по Вашей статистике слишком много их вдруг возникло... причём основная среда их обитания - деревни, Дальний Восток и прочие неблагополучные в социальном смысле регионы =)

Я сказал "рода" подразумевая "род человеческий". Причем самоуничтожение.
Китайцы, Славяне, Германцы, Иберийцы, Латиносы, Греки и т.д. ВСЕ ЛЮДИ НА ЗЕМЛЕ все это РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Одного  проязыка, Одного племени, Одного Бога.  В основе подавляющего большинства религий (я не говорю о сектанстве) совокупление МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО НАЧАЛА ЕСТЬ ЖИЗНЬ! Только так а не иначе. Вот собственно что я имел ввиду...

 

[BG1]

ORDEN

Причем самоуничтожение.

Задам последний, прямой вопрос, так как других вопросов больше и нет.
А ради чего, по Вашему, живут люди. Дабы плодиться и размножаться ? В чём смысл их жизни ? Объясните мне, скудоумному, plz =)

p.s.
"Так и не понял" во что Вы верите и верите ли во что-то на самом деле =) Мне кажется, Вы воспринимаете мир как некий огромный зал ожидания... =) Имхо.

[Aleksander]

ORDEN

Забавно... Дорогой Aleksander, а как бы вы поступили с человеком, найдя в подвале его дома голову вашего ребенка и простите... свечи из его жира + аккультную литературу? руководствуясь морально-религиозными принципами???

Но ведь это вполне очевидный грех, который можно обосновать и доказать. Но если речь идёт о том что так обстояли дела во времена сжигания ведьм на кострах, то я готов доказть обратное.

И кстати как относятся Родоверы к гомосекам? Уверен что отрицательно. всетаки род гибнет.

Спору нет, данное обстоятельство можно интерпритировать как грех практически с любой точки зрения. Но вместе с тем остаётся вопрос - в чём виноват человек который в силу жизненых обстоятельств стал таким или такой с рождения, что не отрицается наукой. И мне кажется что вопрос адэкватности радикальной реакции здесь уместен.
Панург

Слепая вера в науку - это совсем не хорошо.

Хорошо, на данный момент не могу не согласится. Но в первые записан этот грех был помоему в 1756 году. А это совершенно другое время и борьба за власть над умами народа мне кажется здесь очевидной.

Касательно анализа инквизиции. Не спорю может быть всё так и было. Но я в свою очередь видел другой документальный фильм в котором рассказывалось об охоте на ведьм в европе. В частности рассматривалась судьба одного священика, который учась в духовной семинарии стал свидетелем того как его мать сожгли на костре за колдовство. Развязка этой истории была соответсвующей. Этот священик стал подходить к детям и спрашивать - не знают ли они ведьм, иногда он был настолько настойчив что это заканчивалось пыткой. В этом же фильме описывался паренёк который своим лжесвидетельством погубил свою семью и ещё 20 человек. Дети рассказывали о том как ведьма летала в преисподнюю на спине кого-либо из своих знакомых унося при этом с собой детей, которы впоследствии и становились свидетелями против ведьм. Дошло до того что возле церкви поставили двух парней, которые вовремя каждой службы выбирали из прихожан ведьму и её тут же сжигали. Вовремя кульминации этого сумасшествия за одну службу было сожжено 80 женщин. И это было документально засведетельствовано.
Да и честно говоря вопрос на самом деле не в том грехом ли было то что свершилось много лет назад. Это уже история. Сегодняшний день меня волнует намного больше. И вопрос на мой взгляд звучит так: А может ли церковь обосновать все те безчисленные грехи обязывающие к покоянию. И сдаётся мне, что если обосновывать не предвзято то ничего из этого не выйдет.

[седой]

Да и честно говоря вопрос на самом деле не в том грехом ли было то что свершилось много лет назад. Это уже история. Сегодняшний день меня волнует намного больше. И вопрос на мой взгляд звучит так: А может ли церковь обосновать все те безчисленные грехи обязывающие к покоянию. И сдаётся мне, что если обосновывать не предвзято то ничего из этого не выйдет

Ах ты чмо.
Мало того что ты не знаешь, что такое покаяние. Мало того, что светился своей глупостью...
Ты умудряешся упоминать в своих устах церковь....
Сдаётся мне. Заткнись в тряпку.  И не рыпайся дружыще!!!
Cедой, Вы в очередной раз нарушаете правила форума оскорбляя участников спора. Причём обижен Вами на этот раз я. Оригинально конечно всё это с Вашей стороны. Но я бы не советовал испытывать терпения администрации форума. Получите одно предупреждение.