23 октября 2024, 02:20:10

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Bunny_Polly

Евангелие от Иуды

Автор Bunny_Polly, 18 июля 2006, 15:43:54

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Bunny_Polly

Недавно по National Georaphic показывали документальный фильм,
посвященный Евангелию от Иуды, эта тема по настоящему заинтриговала меня.  
Вот что по этому поводу  я нашла в инете:


"Евангелие от Иуды" переведут на русский язык


Английский перевод "Евангелия от Иуды" может привести к пересмотру роли Иуды в судьбе Иисуса Христа. Накануне древний манускрипт был опубликован в США журналом National Geographic. В интернете оригинал текста опубликован на сайте Национального географического общества США. Сейчас ученые готовят переводы этого "Евангелия" на 18 языков, включая русский.
В тексте апокрифического текста, найденного в начале 1970-х годов возле города Эль-Минья (Египет), автор, в частности, утверждает, что Иуда вовсе не был предателем. В нем по-иному, нежели в четырех канонических евангелиях, трактуется образ Иуды - он предает Иисуса не из алчности или злобы, а якобы по воле и указанию самого Христа, помогая учителю принести жертву во искупление человеческих грехов.
Его представляют как любимого ученика Христа, единственного, кто полностью понял суть его учения. Поэтому Учитель сам попросил Иуду выдать его властям, чтобы помочь избавиться от телесной оболочки. Повествование заканчивается рассказом, как Иуда выполняет это поручение. О том, что произошло дальше, ничего не говорится.
Текст, написанный на листах папируса, прошел очень тщательную проверку экспертов, передает "Интерфакс". Подлинность манускрипта, относящегося к древней христианской апокрифической литературе, установлена "с использованием пяти различных методов, включая радиоуглеродное датирование, анализ чернил, спектральный анализ, контекстуальные, а также палеографические подтверждения", говорится в заявлении вице-президента Национального географического общества США Терри Гарсия, распространенном в Вашингтоне.
Планируется, что в скором времени листки папируса будут переданы в Коптский музей в Каире (Египет), чтобы к нему могли получить доступ все исследователи.
На презентации "Евангелия от Иуды" исполнительный вице-президент Национального географического общества Терри Гарсия сообщил, что его организация потратила на проект "больше миллиона долларов". На пресс-конференции были представлены две книги - в одной содержится аннотированный перевод "Евангелия от Иуды", а во второй рассказывается о "приключениях" манускрипта и его реставрации.
Текст был представлен в переводе на английский язык международной группой специалистов, которые за последние пять лет скрупулезно восстановили коптский оригинал, выполненный на папирусе. Автор евангелия неизвестен. Возглавил научную работу Родольф Кассер, священник и бывший профессор в Университете Женевы в Швейцарии, считающийся одним из ведущих исследователей коптской культуры.
По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Это, разумеется, не означает исторической верности его содержания. Однако, как отметил один из исследователей, "это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в христианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия - не говоря уже о самом Иуде".
Публикация Евангелия от Иуды вряд ли повлияет на религиозные убеждения большинства верующих и скептиков, считают в Русской православной церкви. "Не думаю, что этот текст уменьшит количество верующих или увеличит количество скептиков", - сказал в пятницу РИА "Новости" заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.
Для того чтобы вынести строгое суждение о содержании вновь опубликованного евангелия, надо увидеть текст и подробные данные о его происхождении, заключил Чаплин. По его словам, не первый раз обнаруживаются и распространяются апокрифические произведения неясного происхождения, пусть и достаточно древнего.
"Еще в первые века христианства такие тексты составлялись и ходили по рукам в разных общинах", - отметил он. "Вне зависимости от того, что написано в этом тексте, не думаю, что его появление сильно изменит восприятие Евангелия верующими людьми и скептиками, ведь их скепсис мог подкрепляться и другими апокрифами", - подчеркнул Чаплин.
Отношение к каноническому Евангелию, добавил представитель Московского Патриархата, определяется не наличием тех или иных апокрифов, а "собственным душевным состоянием человека, его убеждением, его настроением и его жизнью".
Католическая церковь также отрицает предположение о том, что публикация "Евангелия от Иуды" может изменить мировоззрение христиан, передает "Благовест-инфо". Большинство представителей Католической церкви пожимают плечами. Это "религиозная фантазия", категорично заявил Вальтер Брандмюллер, глава Папского комитета по историческим наукам.
"В некотором смысле Евангелия и так признают, что предательство Иисуса Иудой было, таинственным образом, частью Божьего плана", - сказал The Washington Post президент Католического богословского союза Чикаго священник Дональд Синиор. По словам священника, апокриф "станет краткосрочной сенсацией", и "окажет минимальное влияние на жизнь верующих".
Эксперты, приглашенные журналом National Geographic, остерегаются делать выводы о том, какое влияние может оказать этот текст на интерпретацию Евангелий, пишет Liberation. Они лишь подчеркивают историческую ценность документа, свидетельствующего о том, насколько "многоликим" и "живым" был мир первых христиан. Лишь профессор Крейг Эванс из канадского колледжа Acadia Divinity, выдвигает смелую гипотезу: возможно, текст, скопированный на папирус гностиками, "донес до нас сведения, относящиеся к первому столетию" и в новом свете описывающие отношения между Иисусом и Иудой. (Полный текст на сайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].)
Конечно, этот документ не приведет к канонизации Иуды, но он укрепит позиции тех, кто считает, что третирование этого апостола несправедливо. Как считает профессор Чэпменского университета (Калифорния) Марвин Мейер, оказавший помощь в переводе текста, "евангелие", то есть "благая весть" состоит в том, что рукопись может помочь сломать "стереотипное представление об Иуде, движимом дьяволом иудее" - представление, которым всегда питался антисемитизм.

История рукописи: мозаика из тысячи фрагментов

Как пишет Liberation, после детективного фарса с "Кодом да Винчи" у Ватикана вновь появился повод для беспокойства - "Евангелие от Иуды", или рассказ о последних днях Христа в изложении того, кто его предал. На этот раз речь идет не о романе, а о рукописи, на коптском языке, датированном III или IV веком нашей эры.
Таким образом "возраст" папируса, который был обнаружен в Египте в 1970-х годах, оценивается примерно в 1700 лет. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит для папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".
Эксперты полагают, что речь идет о копии более раннего документа, написанного на древнегреческом. В нем отражены беседы между Иисусом и Иудой за несколько дней до Пасхи. Например: "Иисус сказал Иуде: Ты превзойдешь всех остальных. Ибо принесешь в жертву человека, служащего одеждой для меня". Или: "Иисус сказал Иуде: отойди от остальных. Я научу тебя тайнам царства. Ты сможешь попасть в него, но ради этого ты многое претерпишь".
Еще во II веке Ириней, епископ Лиона, упоминал про рукопись в числе прочих документов, которые он порицал как еретические. Однако документ исчез.
"Евангелие от Иуды" было обнаружено в конце 70-х годов в окрестностях египетского города Бени-Мазар, в стопке других рукописей, выполненных на папирусе. Считается, что найденный текст является переводом на коптский, а оригинал на греческом языке был написан в одной из ранних христианских сект до 180 года н.э.
Некоторое время оно ходило по рукам среди антикваров. Шестнадцать лет оно пролежало в сейфе Citybank на острове Лонг-Айленд: его тогдашнему владельцу, египетскому антиквару, никак не удавалось продать его за ту цену, на которую он рассчитывал.
В 2000 году рукопись выкупила его швейцарская коллега Фрида Нуссбергер-Чакос. Документ был в очень плохом состоянии: он рассыпался на 1000 фрагментов. Фонд за сохранение древнего искусства Maecenas, базирующийся в Базеле, приступил к работам по установлению подлинности, реставрации и переводу текста.
В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще одна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музее в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.
По мнению ряда библеистов, "Евангелие от Иуды" стало самой важной археологической находкой за последние 60 лет после Кумранских рукописей, обнаруженных археологами в 1947 году в пещерах на побережье Мертвого моря.
"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".

А что Вы думаете ?
Wir sind geboren Taten zu vollbringen!
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

В каждом из нас уживается жестокость и милосердие.

Sonnenmensch

18 июля 2006, 16:16:00 #1 Последнее редактирование: 18 июля 2006, 16:20:44 от Sonnenmensch
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ

Приложением к очередному номеру "National Geographic" опубликовано Евангелие от Иуды (тираж - 50000 экз.). Учитывая большой интерес к этому тексту, помещаю данную заметку.
Текст имеет многочисленные лакуны и с трудом реконструируемые места, что не позволяют читателю даже со средней подготовкой разобраться в его содержании. Единственное ощущение, которое он может произвести на большинство читателей, - некоторое весьма смутное и неопределенное сомнение в привычных канонических текстах Святого Писания. Однако читателям следует помнить, что создавался этот текст значительно прежде, чем завершилось формирование канона. Это как бы один из вариантов формирующейся религии. Притом вариант отвергнутый. Связанный с разрывом с иудаизмом (название и содержание далеко не случайны). Церковь прожила около двух тысяч лет и преодолела слишком многое, чтобы опасаться подобных публикаций. Но существует опасение, что на данном материале попытаются вновь разжечь опасный огонь фанатизма.
Евангелие от Иуды (Искариота) публикуется в соответствии с так называемым кодексом Чакос (по фамилии владелицы) и по современным данным вполне аутентично и датируется приблизительно 300-м годом. Оно составляет лишь часть кодекса (С. 33 - 58). О существовании подобного текста имеются многочисленные свидетельства, самым известным из которых является текст Иринея Лионского о ересях. Заметим, что в Евангелии от Иоанна фигура Иуды несколько двойственна, именно ему Спаситель поведал, что тот должен свершить, и велел "делать это скорее". В Евангелии от Иуды он и предатель, и герой повествования, явно противопоставляемый апостолам.
Излагаемое учение вполне гностическое по своему характеру и направлено против формирующейся церковной организации, в центре его гнозис - мистическое, духовное познание. Оно по определению не требует посредников, что всегда вызывало гнев церкви. Цель верующего - пребывание в божественном мире. Этот мир выше тварного, материального и противопоставлен ему. Поэтому смерть Спасителя - способ освобождения его Божественной сущности.
Указанные идеи выглядят далекими и чуждыми для современного читателя. Это голос Александрии, потерпевшей поражение в борьбе с Римом, по стопам которого пошло развитие европейской религиозной и философской мысли, однако текст Евангелия от Иуды (Искариота) предлагает вместо них иную концепцию, свою достаточно сложную космологию и теологию.
Текст состоит из ряда не вполне связных эпизодов. Открывается он известием о заявлении, сделанном Иисусом в беседе с Иудой Искариотом в течении недели за три дня до еврейской Пасхи (33:1). Далее следует характеристика миссии Иисуса на земле, упоминается призвание двенадцати учеников и отмечается, что Иисус не являлся ученикам сам, но находился среди них в образе ребенка (33:11). Последнее обстоятельство - типично для подобных текстов.
Затем следует эпизод с благодарственной молитвой или евхаристией, которая фактически осуждается (34:8). Ученики "разгневались", и Иисус предложил им встать пред ним, и только Иуда смог встать, но отвернулся (35:7). Здесь же упомянуто царство бессмертных, Барбело, хорошо известное по гностически-сифианским текстам (35:11).
В следующем разделе повествуется о беседе Иисуса и Иуды наедине. Последнему обещано откровение и предсказано, что среди учеников некто заменит его (36:2). Но, не дав откровения, Иисус внезапно исчез. Далее в переводе следует "Эпизод 2", в котором Иисус вновь является ученикам. Они спрашивают его, куда он удалялся, а он со смехом сказал им, что никто из рожденных никогда не достигнет того мира (37:1). "Услыхав это, ученики пали духом и не могли сказать ни слова" (37:8-9).
Спустя несколько строк ученики описывают свое видение [посещение?] Храма. При этом священнослужители совершали многочисленные и страшные преступления, но толпа призывала имя Спасителя и приносила жертвы (39:1). Иисус отвечает ученикам аллегорической интерпретацией их видения. Он говорит, что видение свидетельствовало о том, что "сажают древа бесплодные от моего имени бесстыдным образом" (39:6-7). И вскоре добавляет: "Прекратите жертвовать у алтаря ..." (41:1), ибо "у каждого из вас есть своя звезда..." (42:2). И ниже, случайно или нет, не читаемы 17 строк. Остается гадать, действительно ли они отсутствуют в тексте, или их перевод все же не решились дать. Очередной раздел посвящен вопрошанию Иуды о священном поколении и о роде людском. Как можно понять из ответа Иисуса, люди являются порождением Софии, через ее дитя - демиурга Сакласа (Ялдабаотха), и только одно поколение людей может достигнуть спасения (43:9). Но данная реконструкция весьма спорна, так как текст исключительно темен и содержит многочисленные лакуны.
В "Эпизоде 3" Иуда рассказывает о своем видении, а Иисус отвечает ему. Иуду при этом называют Тринадцатым учеником и "демоном", т. е. существом истинно духовным (44:11). Описание небес в виде Храма типично для текстов раннего христианства, но "никто из смертных не достоин войти" [туда] (45:9-10). Но сам Иуда отделен от них (46:8). Ему суждено стать Тринадцатым ["и будешь проклят другими родами - и придешь властвовать над ними. В последние дни они проклянут твое восхождение..."(46:9-11)]. Это уже вполне понятно, не так ли?
Следующие несколько разделов раскрывают тайны космологии. Итак, существуют великий невидимый мир и великий невидимый Дух (трансцендентное Божество) (47:4). По призыву Духа возник Самопорожденный ангел, а за ним еще четыре, и стали они прислужниками Самопорожденного (47:12-13). И в божественной сфере Дух создал светила, сферы и ангелов, порожденных словом Самопорожденного, чтобы служить и поклоняться Духу (48:1-9).
От высшего мира текст переходит к человеку. Раздел переводчики озаглавили так: "Адамас и светила". Адам - есть квинтэссенция человеческого начала, Адамас существовал в начальном проявлении Божественного, когда дух был облаком, и не было Самопорожденного (48:10). Адамас "явил неиспорченное поколение Сифа" (48:13). Он явил сферы, неба и светила, число которых тесно связано с временем: 12 сфер, 360 небесных сводов и т. д. Смертная Вселенная обречена на вечные муки (50:7). Сфера, явившаяся за неиспорченным Адамасом, называется Эл (51:1). Эл переводится как "Бог". И было велено двенадцати ангелам править Хаосом и Преисподней. "И вот ... явился ... с пылающим ликом Небро" (51:3), что означает "отступник", также именуемый "Ялдабаотх", и другой ангел - Саклас (пер. с арамейского - "дурак"). Пять правят Преисподней и мировым Хаосом: "Первый есть Сиф, называемый Христос" (52:2).
Только после того произошло творение человека (по приказу Сакласа). Ангелы породили Адама и жену его Еву (Зою) (52:11-12). Ныне Саклас не владычествует (52:14). Господь, Бог мира сего, дает дух жизни людям посредством Михаила во временное пользование (53:11), но Великий Дух дарит его людям через Гавриила (53:13). (Данная реконструкция текста не выглядит бесспорной). Дух дал гнозис Адаму и человечеству в отличие от владык мира сего (54:6). И правители хаоса и преисподней не могут властвовать над людьми (54:7), но звезды завершают все (54:10). Блуждающие звезды будут уничтожены вместе со своими созданиями (55:10).
Наконец, в предпоследнем разделе Иисус говорит о крещеных и предательстве Иуды. Приносить жертву Сакласу в храме (о чем упоминалось выше) есть зло (56:3). Иисус прославляет Иуду: "Но ты превзойдешь их всех. Ибо ты принесешь в жертву человека, что облачен во мне (56:5). Ниже следуют строки о том, как Иуда готовиться к акту спасительного предательства:
" Твое рождение уже состоялось,
Твой гнев нарастает,
Твоя звезда воссияла
И твое сердце становится сильнее" (56:6-9).
За поэтическими строками почти немедленно идет фрагмент о преображении Иуды - он "увидел светоносное облако и вошел в него" (57:10) и раздался Божественный Глас (текст в этом месте утрачен).
Последний фрагмент резко обрывает весь текст: "...он получил деньги и выдал им его" (58:9-10).

* * *

Как вполне ясно видится даже из этого конспекта, речь, как и всегда у гностиков, идет о противопоставлении себя Христу и о поклонении (под разными видами) истинному князю мира сего.
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

BG1

18 июля 2006, 16:29:47 #2 Последнее редактирование: 18 июля 2006, 16:58:37 от BG1
Читал я отрывки из этого "Евангелия"... Имхо, бред сивой кобылы... А ля "Код да Винчи"

Утверждается, что Иуда просто мастерски сыграл свою роль... Что он был самый способный ученик и единственный кто понимал Христа... А остальные не понимали сути слов Иисуса и злились на него постоянно из-за постоянных "противоречий" и тп.
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

wo)Necromancer

Есть такая книга «Роза мира» Даниила Андреева. Довольно авторитетная среди людей интересующихся оккультными знаниями и эзотерической философией. Считается, что автора посещали видения (озарения) которые позволяли ему заглянуть в тайные, недоступные, невидимые простым людям миры. Миры находящиеся рядом с нашим материальном трёхмерным миром. Многие верили. В «Розе мира» упоминается и Иуда. Говорится о его предательстве и о его ненависти к Иисусу. И о том, что его душа томится на самом низшем слое ада. И о том, что она возродится в нашем мире в теле Антихриста.
А что получается теперь? Если Иуда не предатель, то, как теперь относится к «Розе мира»?
Как к фэнтези? Поставить её рядом с «Властелином колец» и «Гарри Потером»?

А.К.

P.s. Прошу перенести тему «Евангелие от Иуды» в раздел «Философия, религия» так как к истории эта тема никакого отношения не имеет.



Bunny_Polly

ЦитироватьПрошу перенести тему «Евангелие от Иуды» в раздел «Философия, религия» так как к истории эта тема никакого отношения не имеет.


Ну, это как посмотреть.
Wir sind geboren Taten zu vollbringen!
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

В каждом из нас уживается жестокость и милосердие.

devona

к розе мира иначе как к бреду сумасшедшего, имхо, относиться и нельзя -)
А евангелие от Иуды - вопрос веры )
как и любые другие "исторические факты"
Те, кто захочет найти док-ва своим теориям о неверности и неточности писания - будут верить в его подлинность
Те, кто придерживается канонической версии - будут кричать о подлогах, бреде и писаниях сумасшедшего...
Я читал отрывки из данного евангелия... вполне здравые суждения.. ) даже в древности были альтернативные версии, что не может не радовать =) но истинным его не признают никогда - ибо менять всю систеиму ценностей церковники не захотят  =)

BG1

24 августа 2006, 23:50:06 #6 Последнее редактирование: 24 августа 2006, 23:52:14 от BG1
Цитироватьно истинным его не признают никогда - ибо менять всю систеиму ценностей церковники не захотят =)

Да дело даже не в этом, хотя сторонники таких ересей, как раз и "нажимают" на это... Ну, давайте признаем "Евангелие от Иуды", "Код да Винчи" и тп,  превратим церкви в стойла и публичные дома... Только будет ли от этого кому-то легче и будет ли это умно ?
Меня никогда не останавливали какие-либо авторитеты, но просто ради того, чтобы выделиться или подчеркнуть своё "я", отрицать и разрушать что-то глупо.... Анархизм хорош только когда надо разрушать.... Разрушить дело нехитрое - церковь и христианство не так незыблимы как многим кажется... уверяю Вас.... Но есть ли смысл разрушать ? Во имя чего ? Во имя писаний некоего Иуды ? А где доказательсво что написал этот манускрипт тот самый Иуда... А даже если и так - с чего мы должны ему верить ? Только потому, что версия изложенная там проще понимаема людьми ?
Вы правильно сказали - это вопрос веры - веришь ты или нет... Тут нет и не может быть каких-либо научных доказательств. Ищущий их будет жертвой прелести (использую христианский термин, хоть и избегаю их использовать) и погибнет смертью духовной....
Всё имхо.
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

San" ka

А я почему-то всегда думал, что Иуда не виноват. Просто так фишка легла: ... истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня...    ...Он, припадши к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.(Иоан гл13 21-26). Ну а куда деваться-то было? Не пойдёшь же против воли учителя, да ещё и сына Божьего. А повесился, потому что испугался сделанног. Испугался, что не воскреснет учитель. Все остальные апостолы тоже не особо-то поверили, пока сами не увидели ;)  
Добавлено:
ЦитироватьНу, давайте признаем "Евангелие от Иуды", "Код да Винчи"

Кем был Код да винчи написан и когда ;)  
Цитироватьотрицать и разрушать что-то глупо....

Ну Христос, вроде, к этому и призывал. Не правильно ж верили-то! :)  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


BG1

25 августа 2006, 00:36:42 #8 Последнее редактирование: 25 августа 2006, 00:37:34 от BG1
ЦитироватьИуда не виноват. Просто так фишка легла

ЦитироватьНу Христос, вроде, к этому и призывал. Не правильно ж верили-то!

ЦитироватьНу а куда деваться-то было? Не пойдёшь же против воли учителя, да ещё и сына Божьего. А повесился, потому что испугался сделанног. Испугался, что не воскреснет учитель.
Можно и в перемещении черапахи узреть всемирный заговор  ;)
Я сказал уже выше - что логика сыграет с людьми злую шутку - начиная с определённых сфер она также бесполезна как дождевой червяк в пустыне....  ;)
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

San" ka

25 августа 2006, 01:22:09 #9 Последнее редактирование: 25 августа 2006, 01:26:42 от San" ka
BG1
Цитироватьсказал уже выше - что логика сыграет с людьми злую шутку - начиная с определённых сфер она также бесполезна как дождевой червяк в пустыне....

Логика у каждого своя и действую я обычно против логики!
Ну уж если вы знаете истину, то поделитесь с нами тёмными :). Не жидитесь! :)  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.




По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru