27 сентября 2020, 20:43:46

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


Авиация

Автор doctorlama, 10 февраля 2006, 15:32:03

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

doctorlama

ЦитироватьОборонное ведомство США объявило о намерении продолжить работы по созданию авиатехники, невидимой для радаров. Сейчас готовится проект беспилотного истребителя нового поколения, в котором будет использована знаменитая технология «стелс». Между тем, как удалось выяснить «Новым Известиям», в России уже давно существуют уникальные технологии, с помощью которых может быть существенно понижена «видимость» любых движущихся объектов - от самолета до автомобиля. Все дело в генераторах плазмы, которая, обволакивая маскируемый объект, делает его малозаметным для излучения радиолокаторов. Даже самый старый и дешевый истребитель, оборудованный генератором плазмы, по своим характеристикам оставит позади широко разрекламированные и безумно дорогие американские самолеты F-117 и B-2. Как говорят ученые, эти разработки способны произвести революцию в области радиомаскировки.

Исследования в области радиолокационной невидимости ведутся в мире с тех пор как только локаторы стали применяться в военных целях. Еще во время Второй мировой войны немцы покрывали рубки подводных лодок и иные их части, выступающие из воды, специальными материалами, поглощающими излучение радиолокационных станций (РЛС). Снижение радиозаметности позволяло им «прятаться» от радаров во время ночных переходов в надводном положении.

С развитием РЛС и увеличением дальности их работы проблема радиолокационной невидимости вышла на качественно новый уровень. Стратегическая бомбардировочная авиация, крылатые ракеты и иные летательные аппараты засекались противником в воздухе за многие километры от предполагаемых целей. А с появлением эффективных средств ПВО выражения «быть обнаруженным» и «быть уничтоженным» стали синонимами.

«Способы прикрыть самолеты от радиоизлучения обсуждались с начала 60-х годов, - рассказал «НИ» директор Исследовательского центра им. Келдыша Анатолий Коротеев. - В то время в научных журналах как за рубежом, так и у нас в стране стали появляться статьи на данную тему. Резкие, угловатые конструкции, без которых невозможно обойтись в авиастроении, прекрасно отражали сигналы РЛС. Кроме того, самое яркое пятно на экранах станции дают воздухозаборники самолета и его антенны. Ученые начали думать, каким образом прикрыть их и снизить радиозаметность летательного аппарата».

Советский отец «стелс»

В 1966 году советский математик Петр Уфимцев опубликовал в одном из научных журналов свою работу, в которой описал теорию отражения радиоволн от плоских поверхностей. По мнению ученого, аппараты, изготовленные из плоских панелей, наклоненных под определенными углами, могут очень эффективно отражать излучение РЛС, в связи с чем достигается отличная радиомаскировка. Впоследствии создатель американских «самолетов-невидимок» Бен Рич признавался, что идею конструкции таких самолетов он почерпнул именно из той статьи. Американские специалисты просчитали по опубликованным формулам параметры нового самолета и пришли к выводу, что подобный аппарат действительно невидим для существующих на тот момент радаров. Технология «стелс» сама свалилась к ним в руки. Корпорация «Локхид», заручившись поддержкой правительства, начала разрабатывать такой самолет. Причем их работы в этом направлении были настолько засекречены, что главному конструктору документально пришлось сменить имя и фамилию. Исследования шли тяжело. Слишком неустойчивым оказался в воздухе «невидимка», да и его малая радиозаметность была не на высоте. Параллельно спецслужбы США вели планомерную работу, чтобы заполучить в свои руки Петра Уфимцева, подкинувшего американцам эту непростую задачу. В итоге обиженный на невосприимчивость советских властей к «перспективным» идеям, Уфимцев эмигрировал в США и был тут же привлечен к работам по программе «Стелс» (от английского «скрытность»).

В августе 1975 года фирмы «Локхид» и «Нортроп» заключили многомиллиардные контракты с ВВС США. Свои первые полеты прототипы F-117 начали совершать еще с 1 декабря 1977 года. И хотя все три экспериментальных образца сверхсекретного самолета в процессе испытаний потерпели крушение, их результаты были оценены как успешные. Секретные работы по доводке «Стелсов» шли еще много лет.

И лишь в апреле 1990 года состоялась официальная презентация новой машины. На пресс-конференции был показан восьмиминутный фильм и продемонстрировано несколько высококачественных фотографий. После этого F-117A стали участвовать в различных авиационных выставках, в том числе международных, а страницы западных журналов запестрели снимками «самолетов-невидимок».

Серая машина с включенными фарами

По словам специалистов, несмотря на грандиозный эффект, вызванный в мире новыми самолетами, отечественные конструкторы не поддались соблазну скопировать или повторить воспроизведенные американцами технологии. Слишком уж много было у него уязвимых мест.

Тот же главный конструктор F-117 Бен Рич вспоминал, что, увидев первый «Стелс», летчики ужаснулись и заявили: «Эта каракатица никогда не взлетит». Профессионалы были поражены, когда машина все же поднялась в воздух. Секрет состоял в том, что на самолете были установлены мощные компьютеры, которые просчитывали поведение машины в воздухе. Работой элеронов и специальных закрылков они стабилизировали самолет в полете.

Как оказалось, еще в шестидесятые годы в СССР проводились исследования эффективности предложенных Уфимцевым идей. В нескольких конструкторских бюро самолетостроения были построены модели летательных аппаратов. В лабораториях ведущих НИИ с ними проводились интенсивные эксперименты, по результатам которых инженеры пришли к выводу, что конструирование подобных машин по технологиям, названным впоследствии американцами «стелс», по ряду причин нецелесообразно.

«Самолет-невидимка», изготовленный по идеям Уфимцева, из-за своей формы обладает малой скоростью и маневренностью. По сути, это дельтаплан, плохо приспособленный к боевому маневру и к высшему пилотажу. Машину можно обнаружить радарами специальной конструкции. Кроме того, при открытии бомболюков и в некоторых режимах полета он виден обычными РЛС. Это примерно то же самое, что выкрасить свой автомобиль в незаметный серый цвет в надежде, что его никто не увидит на дороге. Но при этом ехать по ней с включенными фарами».

Принцип теннисного мяча

«Мы приняли решение делать «невидимки» по технологиям, основанным на принципиально иных физических принципах, - продолжает Анатолий Коротеев. - Идея была очень интересной. Если создать вблизи летательного аппарата экран из плазмы, то самолет становится невидимым для радаров».

Вот простой пример: если бросить в стену теннисный мячик, он отскочит и вернется обратно. Так же и сигнал РЛС отражается от самолета и возвращается на приемную антенну. Самолет обнаружен.

Если у стенки угловатые грани и наклонены они в разные стороны, то мячик отскочит куда угодно, но назад не вернется. Сигнал потерян. На этом принципе основаны американские «стелс».

Если же обложить стенку мягкими матами и кинуть в них мяч, то он просто шлепнется об нее, потеряет энергию и упадет рядом со стенкой. Так же и плазменное образование поглощает энергию радиоволн. Самолет становится малозаметным для радаров.

По этому принципу было решено создать компактный генератор плазмы, который можно разместить на летательном аппарате. Конструкция получилась небольшой и легкой. Плазменная установка создавала мощные пучки электронов. Воздух ионизировался, и образовывалась плазма с необходимыми характеристиками.

«Необходимо было добиться совместимости плазменного генератора со всеми системами современного летательного аппарата, - говорит сотрудник Центра Келдыша Андрей Головин. - Плазменное облако препятствовало качественной связи с землей. Кроме того, помехи мешали и работе многих электронных систем и авионики. Впрочем, эти проблемы были решены, установка успешно прошла государственные испытания».

Наилучшие результаты эта технология дает при использовании именно на летательных аппаратах. В особенности на больших высотах. Она как минимум не уступает по своей эффективности американским способам снижения радиозаметности, применяемым на пресловутом F-117. Существенное же преимущество генераторов плазмы состоит в том, что их можно устанавливать на любое движущееся устройство, которое необходимо спрятать от РЛС. В том числе и старых образцов. При этом не страдают летно-технические характеристики самолетов. Они способны активно маневрировать при воздушных боях и выполнять фигуры высшего пилотажа, в чем F-117 чрезвычайно слаб. В отдельных случаях возможно ее применение и на наземной технике, даже на серийных автомобилях.

Генераторы неравновесной плазмы с успехом прошли государственные испытания более десяти лет назад. Однако в переходные времена внедрение установки в авиации существенно затормозилось. «Возможно, какая-то вина в этом есть и со стороны руководства института, - продолжает Анатолий Коротеев. - Уж не очень активно мы продвигали ее в жизнь. Сложное было время. Финансирование сокращалось, военная тематика тормозилась».

Да и сейчас эксперименты в области радионевидимости в Центре им. Келдыша ведутся недостаточно активно. Не хватает все того же финансирования. Однако аналогов генераторам неравновесной плазмы за рубежом нет. Пока. Ведь с конца девяностых годов подобные работы начались и в США. Шила в мешке не утаишь.


Цитировать«СТЕЛС»: УСПЕХИ И ПОТЕРИ

Впервые боевое применение истребителей F-117A было официально зафиксировано во время вторжения американских войск в Панаму в декабре 1989 года. С военной точки зрения их участие в акции не было необходимым. Основной причиной стало желание испытать новую технику в реальной боевой обстановке. Для участия в операции было выделено шесть самолетов F-117A. Применялись самолеты «Стелс» и в ходе первой войны против Ирака в рамках операции «Буря в пустыне». В течение первых суток боевых действий F-117A уничтожили около 30% всех целей, подвергшихся ударам авиации многонациональных сил. В целом в войне против Ирака самолеты F-117A совершили 1272 боевых вылета. Еще одной возможностью отличиться для F-117A стала война против Югославии в марте-июне 1999 года. Они использовались с первого дня для ночных ударов по объектам ПВО, а также по другим важным целям. Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий первого F-117A, который был сбит в 32 км от Белграда в районе деревни Будановцы. 1 апреля на аэродроме Плесо в Загребе совершил вынужденную посадку другой F-117A, получивший боевые повреждения. Еще один самолет этого типа, по сообщениям сербов, был потерян 5 апреля во время атаки на телебашню «Црвени Кот». Летчик катапультировался и приземлился в районе деревни Ремете. 20 мая сербы сообщили, что над Косово МиГ-29 сбил еще один, вероятно, последний в ходе кампании самолет противника, который тоже классифицировали как F-117A. Всего, по данным МО Югославии, в этой войне США лишились трех F-117А. Американцы признают потерю лишь одной «невидимки».

Quadi al'Qwada

Цитировать1272 боевых вылета

Шото уж очень мало.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

doctorlama

29 мая 2006, 14:40:07 #12 Последнее редактирование: 29 мая 2006, 14:45:20 от doctorlama
ЦитироватьНовейший самолет ЯК-130 способен имитировать поведение любого истребителя
Парта-имитатор
• Дмитрий ЛИТОВКИН

Новейший самолет ЯК-130 способен имитировать поведение любого истребителя. Фото [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
   
- Четверть века отлетал в качестве инструктора на учебных самолетах, но такой прекрасной машины не видел, - поделился впечатлениями после первого тренировочного полета на новейшем учебно-боевом самолете Як-130 главком ВВС Владимир Михайлов. Правда, тут же посетовал: машина получилась уж очень "простой", даже закрылки выдвигаются автоматически. Эдак молодые летчики думать разучатся...

Говоря о Як-130, который с этого года станет поступать в учебные центры ВВС, главком конечно же слукавил - учебно-тренировочный полет не бывает "простым", а самолет "покладистым". Просто в Як-130 изначально закладывались элементы автоматизации, многократного дублирования основных систем - машина должна не только быть способной имитировать поведение любого российского или иностранного истребителя, но и быть при этом абсолютно безопасной и предсказуемой, причем как для обучаемого, так и для обучающего. Если же пилот не справится с управлением, самолет может быть посажен инструктором по радиосигналу с земли.

Машина прямо в полете может быть перепрограммирована для выполнения учебно-тренировочного полета в различных погодных или пилотажных условиях в зависимости от того, на какой самолет готовят летчика. Будет это современный Су-30 - Як-130 будет летать по одному сценарию; введут программу полета новейшего американского легкого истребителя F-35 - полетит по-другому. Як-130 способен безопасно летать на углах атаки до 40 градусов с изменением скорости от 200 до 800 километров в час. Подобные режимы сегодня недоступны ни одному другому учебно-тренировочному самолету.

Впрочем, Як-130 может решать не только учебные задачи. Летающую "парту" при необходимости можно легко переоборудовать в легкий истребитель. Самолет за раз поднимет в воздух до 3 тонн высокоточных ракет и корректируемых бомб. Как отмечают специалисты ВВС, использование Як-130 для выполнения локальных задач, например, уничтожения лагерей террористов, охраны границ, в том числе морских, для борьбы с наркодельцами, по затратам на порядок дешевле, если бы на боевое задание послали МиГ или Су. Кроме того, яковлевской машине все равно, где базироваться. Будет это бетонный аэродром с нормальной системой обслуживания или грунтовый. Самолет практически автономен. Это качество позволяет организовать его базирование максимально приближенно к районам боевых действий и обеспечить оперативное применение в районах, не оснащенных в авиационном отношении.

- Несмотря на имеющиеся сложности, мы сделали суперсовременный учебно-боевой самолет, - сообщил "Известиям" руководитель корпорации "Иркут" и ОКБ "Яковлева" Олег Демченко. - Это уже признали как в Европе, так и в Азии. Мы опередили всех!

Сегодня ВВС России заказывают первую партию из 12 машин. Всего же главком Михайлов надеется, что купит не менее 250 таких самолетов. Свое желание купить российские машины высказал Алжир. В ходе визита Владимира Путина в эту страну был подписан контракт на поставку 16 учебно-тренировочных "парт" с возможностью последующей дозакупки самолетов. В целом, Як-130 предстает перед зарубежными покупателями как мощный авиационный комплекс, но меньшей размерности и соответственно стоимости, чем остальные тактические самолеты. При этом способный на равных, а иногда и лучше них работать в зависимости от складывающейся ситуации. Специалисты яковлевской фирмы говорят, что на мировом рынке учебно-боевых самолетов нужно не менее 2 тыс. машин, и надеются, что их Як-130 займет среди них свое достойное место.

Что собой представляет Як-130:
Дальность полета - 2130 км
Практический потолок - 12500 м
Длина разбега - 380 м
Скорость- от 200 до 1050 км/ч
Экипаж - 2 чел
Боевая нагрузка - 3 тонны. Включает: 4 управляемые ракеты класса "воздух-воздух" типа Р-73, 4 ракеты класса "воздух-поверхность" типа Х-25М, неуправляемые ракеты калибра 57, 80, 122 или 266 мм, 4 авиабомбы калибра 250 и 500 кг (ФАБ-500, БетАБ-500, ОДАБ-500, ОФАБ-250-270), разовые бомбовые кассеты РБК-500.

Могут крепиться подвесные топливные баки, контейнеры с подвесной пушечной установкой (под фюзеляжем), системами наведения оружия, разведывательной аппаратурой, средствами радиоэлектронного противодействия и т.п. Предусматривается также вариант комплектации Як-130 системой дозаправки топливом в полете.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Третьяков

ЦитироватьУ человека с прободной язвой может быть вполне здоровая голова.

Так я об этом и говорю. Человека с больной головой намного тяжелее лечить, чем с прободной язвой.
ЦитироватьБудете говорить о превосходстве шведского промышленного потенциала?

Да, будем, т.к. авиапромышленность дает целый спектр научных достижений и различных технологий, применимых в др. отраслях. Соответственно страна, не имеющая авиапромышленности, не имеет этих достижений и технологий. Швеция выпускает целую линейку реактивных самолетов. СААБ-340, СААБ-2000 - пассажирские, JAS-39 -боевой.

ЦитироватьТорчащие заклёпки

Заклепки могут ставиться как потайные, так и полупотайные. Это зависит от конкретного места. Иногда поставить потайные заклепки невозможно. А иногда, нерационально. У западных самолетов тоже в некоторых местах "торчат" заклепки, но это не оттого, что их поставили неправильно, а потому что так было задумано. Неправильная постановка заклепок при современном уровне нагрузок конструктивных элементов немедленно привет к развитию усталостных трещин и катастрофе.
А о каких конкретно нарушениях технологии сборки вам конкретно известно?

ЦитироватьИ что из этого списка отсутствует у наших заклятых друзей?

Интегральная компоновка у друзей присутствует только у В-1В. Ее не имеют F-15, F-16, Tornado.
Динамически неустойчивым является только Су-27, Миг-29 - нейтральный. F-15, F-16, Tornado - устойчивые.
Схема "триплан" - только линейка Су-27.
Индикатор на лобовом стекле в комплексе с нашлемным целеуказанием - только Миг-29, Миг-31, Су-27. У американцев только опытные образцы на F-22.
Двигатель с двухплоскостным УВТ только у Су-30. У американцев - одноплоскостной опытный на F-22.
Практически стальной Миг-31 - только у нас. Процентное колличество титана в конструкциях у на тоже выше.

ЦитироватьЧто касается "повторить" -- а зачем?

Чтобы потерять в катастрофах шатлов не 14 человек, а несколько ЭВМ.
Цитироватьразработанной на основе платформы IBM 370

Я этого не слышал. Удивлен. Сбросьте ссылку, пожалуйста.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Shinji

29 июня 2006, 11:35:32 #14 Последнее редактирование: 29 июня 2006, 21:54:10 от Shinji
Третьяков
ЦитироватьТак я об этом и говорю. Человека с больной головой намного тяжелее лечить, чем с прободной язвой.

Вовсе нет. Дольше, но гораздо легче.

ЦитироватьДа, будем, т.к. авиапромышленность дает целый спектр научных достижений и различных технологий, применимых в др. отраслях. Соответственно страна, не имеющая авиапромышленности, не имеет этих достижений и технологий.

Ой. Вы хотите сказать, что в Германии нет авиапромышленности?

ЦитироватьНеправильная постановка заклепок при современном уровне нагрузок конструктивных элементов немедленно привет к развитию усталостных трещин и катастрофе.

Ну врать-то не надо. Вы когда-нибудь видели планер того же Су-24, вылетавшего свой ресурс? Зрелище то ещё -- и ничего, работает, без всяких катастроф.
ЦитироватьА о каких конкретно нарушениях технологии сборки вам конкретно известно?

Из того что я слышал, одна из частых проблем -- нарушения регламента при установке крыла на Су-25. То отцентруют хреново, то панели в неверном порядке закрутят.

ЦитироватьИнтегральная компоновка у друзей присутствует только у В-1В. Ее не имеют F-15, F-16, Tornado.

F-117 забыли. Грядущий F-22 тоже интегральный, ЕМНИП
ЦитироватьДинамически неустойчивым является только Су-27,

И более ни одна сушка?
ЦитироватьF-15, F-16, Tornado - устойчивые.

Приехали. F-16 -- вполне себе неустойчивый. Впрочем, как и любой истребитель последние лет 60.


ЦитироватьИндикатор на лобовом стекле в комплексе с нашлемным целеуказанием - только Миг-29, Миг-31, Су-27. У американцев только опытные образцы на F-22.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ЦитироватьЧтобы потерять в катастрофах шатлов не 14 человек, а несколько ЭВМ.

А разве катастрофы шаттлов происходили по вине их пилотов? Люди на борту нужны в любом случае -- так как кто-то должен выполнять необходимые работы и исследования.
Буран же взлетел на семь лет позже шаттлов, хотя начинали разрабатываться они почти одновременно.

ЦитироватьЯ этого не слышал. Удивлен. Сбросьте ссылку, пожалуйста.

Ссылку дать не могу -- это на лекциях рассказывали. БЦВМ на наших машинах делает КБ "Аргон". Аргоновские машины созданы на базе ЕС ЭВМ. А архитектура ЕС ЭВМ была скопирована с системы IBM 360/370

Третьяков

ЦитироватьОй. Вы хотите сказать, что в Германии нет авиапромышленности?

У Германии есть элементы авиапромышленности, а у Швеции полный цикл сборки самолетов. Если пользоваться вашими аналогиями, то Германия умеет лечить некоторые части человека, а Швеция всего человека.
ЦитироватьНу врать-то не надо

Я говорил о пассажирских и транспортных машинах. При проектировании военных самолетов, имеющих ресурс 2-4тыс. полетов (а не15-40тыс.) в ход идут совершенно другие соображения. Согласитесь, что аэродинамику Су-24 с 10 ед. вооружения на внешней подвеске, полупотайные заклепки сильно не испортят.
ЦитироватьИз того что я слышал, одна из частых проблем -- нарушения регламента при установке крыла на Су-25.

Ну, нарушение регламента, это все-таки ремонт, а не производство. Хотя, тут я согласен, с ремонтом авиационной техники некоторые проблемы были. Просто не успевали подготавливать такое количество высококвалифицированных авиаспециалистов. Что бы их хватало и на производство, и на ремонт гражданских ЛА, и на армию.
ЦитироватьF-117 забыли. Грядущий F-22 тоже интегральный, ЕМНИП

F-117 узкоспециализированная машина. А F-22 до сих пор только войсковая серия. Поэтому, я и говорю, что например, по интегральной компоновке мы обогнали США на 25 лет.
ЦитироватьИ более ни одна сушка?

Вся линейка Су-27:Су-27, Су-30, Су-34, Су-35, Су-37.
ЦитироватьВпрочем, как и любой истребитель последние лет 60.

Устойчивость определяет отношение положений центра тяжести и центра давления. Если цт перед цд то ЛА - устойчивый. Если совпадают - нейтральный, если цт за цд - неустойчивый.
Все западные истребители по этому критерию - устойчивые. Так же, как и советские 3-го поколения. Просто у них цт недалеко перед цд, поэтому их можно назвать мало устойчивыми.
Насчет картинки. А что это за самолет? На последних F-15E, F-18E, F-22, Еврофайтере, Рафале ИЛС есть. Я просто говорю о том, что у нас он появился на 20 лет раньше. А нашлемного целеуказания у них точно нет. Т.к. год назад читал американскую статью. Там они гордились, что создали нашлемное целеуказание для F-22.
ЦитироватьА разве катастрофы шаттлов происходили по вине их пилотов?

Нет. Но половина полетов Шатлов это перевоз грузов на орбиту. Поэтому они могли летать без экипажей, и снизить риск их потери.
ЦитироватьБуран же взлетел на семь лет позже шаттлов, хотя начинали разрабатываться они почти одновременно.

Финансирование программы Шатлов открыто в 1972г. Постановление СМ о создание Бурана в 1976.  
Так что разница целых 4 года.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Shinji

Третьяков
ЦитироватьУ Германии есть элементы авиапромышленности, а у Швеции полный цикл сборки самолетов. Если пользоваться вашими аналогиями, то Германия умеет лечить некоторые части человека, а Швеция всего человека.

Хе-хе. В том-то и цимес ситуации, что Германия может лечить всего человека. Но предпочитает этого не делать.
ЦитироватьЯ говорил о пассажирских и транспортных машинах.

Можно и о пассажирских. Для нового пассажирского самолёта панели формуют вручную, любимым нашим инструментом кувалдой. Хоть и положено станком их штамповать.
ЦитироватьСогласитесь, что аэродинамику Су-24 с 10 ед. вооружения на внешней подвеске, полупотайные заклепки сильно не испортят.

Речь не об аэродинемике, и не о головке. Сами заклёпки лезть начинают.
ЦитироватьПросто не успевали подготавливать такое количество высококвалифицированных авиаспециалистов.

И, отметьте, это при том, что советская техника вообще требует меньших трудозатрат на обслуживаение.
Специалистов-то много выпускалось, с квалификацией проблемы были.
ЦитироватьF-117 узкоспециализированная машина. А F-22 до сих пор только войсковая серия.

Тем не менее, они есть. А уж сколько там лет отставания -- это вопрос довольно спорный. Особенно при отстуствии информации о положении дел на той стороне.

ЦитироватьВсе западные истребители по этому критерию - устойчивые.

F-16, F-18, F-117, Mirage 2000, Rafale, Gripen -- неустойчивые. Как раз по этому самому критерию.

ЦитироватьНасчет картинки. А что это за самолет?

F-16
ЦитироватьЯ просто говорю о том, что у нас он появился на 20 лет раньше.

Т.е. уже на МиГ-19? Какие интересные новости.

ЦитироватьНет. Но половина полетов Шатлов это перевоз грузов на орбиту. Поэтому они могли летать без экипажей, и снизить риск их потери.

Перевозка грузов стала работой Шаттлов только со времени начала работ по МКС.
ЦитироватьФинансирование программы Шатлов открыто в 1972г. Постановление СМ о создание Бурана в 1976.Так что разница целых 4 года.

Вы не учитываете особенности работы советских проектных групп. Проектирование началось ещё до постановления.

Третьяков

ЦитироватьНо предпочитает этого не делать

Ну, выдавать нужду за добродетель это все умеют. Получаются, что все страны стремятся получить полный цикл сборки самолетов, а Германия его имеет, но самолеты делать не хочет!

ЦитироватьДля нового пассажирского самолёта панели формуют вручную, любимым нашим инструментом кувалдой. Хоть и положено станком их штамповать.

Вообще то, речь шла о заклепочных соединениях пассажирских самолетов. И вы, наверное, хотели сказать не панели, а листы обшивки. Т.к. отштамповать фрезерованную панель кувалдой сможет только Геракл. Штампование же обшивки кувалдой никак не скажется на прочностных качествах самолета, да и особо на аэродинамике. Я уж не говорю о том, что это имеет место только на опытных заводах при КБ(что бы не делать очень дорогую оснастку, которую придется использовать один раз), а на серийных, обшивки изготавливаются на гибочных станках, или штамповочных прессах.
ЦитироватьСами заклёпки лезть начинают

Вы сами написали:
Цитироватьвылетавшего свой ресурс

После выработки ресурса заклепки обязаны "полезть" иначе самолет неправильно рассчитали - перетяжелили. И во время продления ресурса (если он имеет место) их обязаны заменить.
К тому же расчетная программа типового полета для Су-24 была намного более благоприятной, чем та, в которой он реально эксплуатируется. Сказалось изменение взгляда военных на применение самолета. Например, значительно увеличилось время полета на ПМВ, что резко увеличило повреждаемость от неспокойного воздуха. Схожие проблемы американцы имели на F-111 и А-10.
ЦитироватьСпециалистов-то много выпускалось, с квалификацией проблемы были.

Выпускалось много инженеров, а проблемы с квалификацией были, в основном, у выпускников техникумов - ПТУ, которые и прикручивали панели в неправильном порядке. Т.е. проблемы со средним техническим звеном. К сожалению, сейчас эта проблема приняла вообще катастрофический характер.
ЦитироватьF-16, F-18, F-117, Mirage 2000, Rafale, Gripen -- неустойчивые.

Насчет F-16 у меня была информация, что он устойчивый. Но это сложный вопрос. Распределение нагрузок, нигде не найдешь. О этом самолете, вообще, много крайне противоречивой информации. О F-18 слышал, что неустойчивый только F-18F СуперХорнет, т.е. практически новый самолет. Остальные, да - неустойчивые. Но Mirage 2000 поступил на вооружение в начале 90-х, Gripen - в начале ХХI века, Rafale - войсковая серия. А у нас неустойчивые самолеты поступили в войска в начале 80-х.
ЦитироватьТ.е. уже на МиГ-19? Какие интересные новости.

Насколько я знаю, у нас ИЛС появился на Миг-25 в начале 70-х, и на Миг-29,31, Су-27 - в самом начале 80-х. А у американцев на F-16,15 в конце 80-х начале 90-х.
ЦитироватьВы не учитываете особенности работы советских проектных групп. Проектирование началось ещё до постановления.

Ну, я бы сказал, что это особенность любых проектных групп. Очень редко, постановления подписываться на пустом месте, без некоторых предварительных проработок. А о готовности к созданию Бурана И.Н. Садовский (главный по двигателям у Глушко) писал так: "На период 1974-77 гг. наше отставание от США оценивалось в 15 лет. Оно выражалось в отсутствии у нас стендов, заводов и опыта работы с большими массами жидкого водорода, опыта работы по многоразовым ЖРД, необходимой аэродинамической базы, опыта по крылатым КА, не говоря уже об отсутствии такого аналога как Х-15 в США..." и др.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Shinji

Третьяков
ЦитироватьПолучаются, что все страны стремятся получить полный цикл сборки самолетов

Все -- это какие? И откуда известно, что они стремятся?
ЦитироватьГермания его имеет, но самолеты делать не хочет!

Понимаете ли, там есть такая особенность в стране, называется рыночная экономика. И вот из-за неё они делают не то, что кому-то бы хотелось, а то, что им выгоднее.
ЦитироватьЯ уж не говорю о том, что это имеет место только на опытных заводах при КБ(что бы не делать очень дорогую оснастку, которую придется использовать один раз), а на серийных, обшивки изготавливаются на гибочных станках, или штамповочных прессах.

Хе-хе. Дело на серийном заводе происходило. Этой весной.
ЦитироватьПосле выработки ресурса заклепки обязаны "полезть" иначе самолет неправильно рассчитали - перетяжелили. И во время продления ресурса (если он имеет место) их обязаны заменить.

Так весь цимес ситуации в том, что некоторые заклёпки вылезают уже к моменту поступления самолёта с завода в часть.
ЦитироватьА у нас неустойчивые самолеты поступили в войска в начале 80-х.

Ага, то есть уже не идёт речи, что прорывные технологии только у нас? И то хлеб.
Маневренность -- это, конечно, хорошо. Но не забывайте, что в самолёте есть ещё и человек. А теперь сравните, пожалуйста, до скольки лет летают лётчики у нас, и до скольки -- у американцев.
ЦитироватьНасколько я знаю, у нас ИЛС появился на Миг-25 в начале 70-х, и на Миг-29,31, Су-27 - в самом начале 80-х. А у американцев на F-16,15 в конце 80-х начале 90-х.

Да? А западные источники, утверждают, что первые HUD появились на боевых самолётах в конце 50-х, а к середине 80-х ими уже начали снабжать коммерческую авиацию.
ЦитироватьНу, я бы сказал, что это особенность любых проектных групп. Очень редко, постановления подписываться на пустом месте, без некоторых предварительных проработок.

Предварительная проработка и запуск проекта -- это две разные вещи
Цитироватьнеобходимой аэродинамической базы, опыта по крылатым КА,

Лукавит товарищ. Исследования пилотируемых КА шли в ЦАГИ с конца 50-х. Да и проектами ракетопланов постоянно кто-то занимался: и туполевцы, и королевцы, и мясищевцы.

Quadi al'Qwada

ЦитироватьСсылку дать не могу -- это на лекциях рассказывали. БЦВМ на наших машинах делает КБ "Аргон". Аргоновские машины созданы на базе ЕС ЭВМ. А архитектура ЕС ЭВМ была скопирована с системы IBM 360/370

Это я могу подтвердить.

ЦитироватьГрядущий F-22 тоже интегральный, ЕМНИП

Неа. Как раз F-22 не интегральный. А вот Б-2 интегральный. И грядущий F-35 тоже пытаются сделать интегральным.

Нашлемное целеуказание устанавливается на модернизированных F-16 уже лет 5. Они его слямзили с ГДР-овских МиГ-ов.



- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru