Вопрос о первопричине.

[valar1980]

А ГДЕ была эта точка? И почему ГАРМОНИЯ может быть в такой точке, пункте, где все теснится, потому как там- ВСЁ. Скорее это Хаос.
Бог не может быть отрицательным потому как по определению бог есть Любовь, Добро и Свет.
В противовес есть дьявол. Это к нему по поводу бед и зла.

смотри мое сообщение выше... если предположить что бог абсолютное добро, любовь и тд. то он тупо "победит" всех остальных - как в писании написано. А как победит - поглотит (помоему единственно верный способ) сделает положительным - то есть все превратится опять в один сплошной положительный заряд который и начнет "разлетаться"
Можно провести аналогию с компьютерной игрой - скажем шутер - ходишь по коридорам изничтожаешь монстров - в итоге всех убил, Геймовер, добро победило. Вывод - что делать дальше? Либо пройти игру еще раз - но другим способом, либо замутить другую игру    

[valar1980]

Похоже жизнь там где ( как по Энгельсу) борьба противоположностей: холодны-теплый= движение, (если воздуха= ветер) темны-светлы- смена дня и ночи, а найдите хоть одного абсолютно положительного человека? Невозможно. В каждой булочке своя изюмина.

с богом та же фигня..... просто когда он совершает добро - его называют богом, когда зло - дьяволом

[Estelle]

Бог не может совершать зло. Все катастрофы и тому подобное, что Он посылает, это не зло, и даже не наказание, а воспитание, или естественная реакция окружающего мира на деяния человека (а точнее и то и другое). Человек должен отвечать за то что делает. А дьявол в моём понимании, если он есть, проявляется как раз в людских грехах.

[valar1980]

Бог не может совершать зло. Все катастрофы и тому подобное, что Он посылает, это не зло, и даже не наказание, а воспитание, или естественная реакция окружающего мира на деяния человека (а точнее и то и другое). Человек должен отвечать за то что делает. А дьявол в моём понимании, если он есть, проявляется как раз в людских грехах.

если он есть.... то есть если в существовании бога сомнений нет, то в существовании дьявола - есть .... как же так? В вашем представлении Бог - это такой добрый царь батюшка - который прийдет и всех рассудит. А дьявол - это от человека.... Нехорошо както получается. Забываете - кто этого дьявола создал изначально  
А вот с реакцией на поступки людей - это вполне справедливо... природа наделена духом и поэтому живая...

[BG1]

Забываете - кто этого дьявола создал изначально

А вот тут Вы неправы, любезнейший... Сказано было, что Сатана был вместе с ангелами, ... во многих местах Библии.... Но создал ли его кто-то... ? Как-нибудь поговорим.... В Библии этот момент старательно замалчивается...  

Одно ли и тоже Змей, Сатана, Диавол, Дракон, Зверь и тп....      

p.s.
Часто говорят ещё, что сотона, дескать, предал бога и стал "падшим ангелом"...ну и прочий разный бред пишут... что завидовал мол, ревновал... =) Вообще то в Тёмных Хрониках тоже есть упоминание о Святом Духе и тп, только там несколько другое понятие о святости, непривычное для людей... покроются испариной прочитав... впрочем, вряд ли прочитают....

[valar1980]

Вообще то в Тёмных Хрониках тоже есть упоминание о Святом Духе и тп, только там несколько другое понятие о святости, непривычное для людей... покроются испариной прочитав... впрочем, вряд ли прочитают....

с этого места поподробней.... что за темные хроники???
где брал, где читал?
вообщето я гдето тоже читал что дескать падший ангел - вернее низвергнутый (на землю)
давай ссылку...

[MasterMind]

to Панург.

Ага, легко. Примерно миллион определений <"Бог" и "Тварное"> - одно другого абсолютнее, эксклюзивнее, бессвязнее и смешнее. И все друг другу противоречат.

Жизнь вообще - сложная и противоречивая штука. Но некоторым удается сделать свой выбор.

Я заметил. Замечу также, что кое-кто из некоторых настолько стыдится своего выбора, что скрывает его под фиговыми листочками дешёвых отмазок.

Ну с чего ты взял, что я атеист? Я вообще-то неверующий, если тебе интересно.

А это шарик - вид сбоку...

Учи матчасть:
Атеист - тот, кто отрицает существование Бога (богов).
Неверущий - тот, кто не верит в существование или несуществование Бога (богов), равно как и во что бы то ни было ещё.

[BG1]

с этого места поподробней.... что за темные хроники???
где брал, где читал?
вообщето я гдето тоже читал что дескать падший ангел - вернее низвергнутый (на землю)
давай ссылку...

Потома....  Изучай пока то, что есть... А то будет "перегрев резистора".

Можно пока создать тему про Сатану - я туда скоро загляну... мне охота посмотреть что там наши местные теологи скажут о природе его бытия...

Начать можно в хронологическом порядке повествования Библии:

Вот мы встречаем упоминание о Змее... Что это ?
Есть ~ три основных варианта интерпретации:

a) Змей это не Сатана;
b) Змей это животное, ОДЕРЖИМОЕ Дьяволом;
c) Змей - это Сатана.

В Каббале и вообще иудаизме, равно как и среди христиан кто помистичнее, обычно принимают во внимание вариант b, трактуя в его пользу то, что Змей разговаривал с людьми, в то время как "созданные богом звери полевые" говорить не умеют.  И проклятие последующее не тела змеи тогда коснулось, а Духа, который в него вселился.

Но если, всё же, без домыслов, то чисто библейское мнение это п.1., так как НИГДЕ в библии не указана тождественность Змея и Сатаны.

(Книга Бытия 3:1 ) Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (3:2 ) И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, (3:3 ) только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (3:4 ) И сказал змей жене: нет, не умрете, (3:5 ) но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Какие замечательные слова! "Откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Змей прямо противопоставляет себя Иегове. Очевидно, что один из них лжет. Как вы думаете, какой из них? И если Змей говорит правду, не захотелось бы вам съесть этот магических фрукт? Не было бы это хорошо "быть как боги, знающие добро и зло"? Или предпочтительнее оставаться в неведении?
(Книга Бытия 3:6 ) И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (3:7 ) И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


Теперь мы приходим к центру Падения. Иегова сказал об этом в главе (2:17 ) о фрукте с дерева познания: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Змей, с другой стороны, противостоит Иегове в главе (3:4-5 ): "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Так что на самом деле произошло? Кто врал, а кто говорил правду об этом замечательном фрукте? Ответ дан в следующем стихе: (3:22) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Удивлены? Иегова сам признает, что он врал. Фактически, по собственным словам Иеговы Змей говорил абсолютную правду! И, кроме того, Иегова говорит остальному Пантеону, что он хочет изгнать Адама (и, по-видимому, Еву тоже), чтобы не позволить им стать бессмертными, чтобы они ушли с недавно полученным божественным знанием. Чтобы помешать им, другими словами, стать настоящими богами! Так кто в этой истории выходит покровителем человечества, а кто тираном? ЗМЕЙ НИКОГДА НЕ ВРАЛ!

Написанное не означает моей солидарности. Только для затравки.

[Sergius]

Но если, всё же, без домыслов, то чисто библейское мнение это п.1., так как НИГДЕ в библии не указана тождественность Змея и Сатаны.

А собственно из каких источников ты узная, что в Библии нет "тождественности" змея и сатаны.

А на счет кто кому врал: Бог всетаки мудр, и не глуп я думаю, так что еслиб это былобы из темы "кто кому врал" то не былоб в Библии так написанно, былоб по другому.

[BG1]

А собственно из каких источников ты узная, что в Библии нет "тождественности" змея и сатаны.

Я пока оперирую сугубо самим контекстом Библии. Ведь про Змея не сказано, что это был Сатана...
Говорится, что змей был хитрее всех зверей полевых, созданных Богом....

Как змей мог говорить, когда другие твари были бессловесны ? Какова природа Змея ? Что он такое на самом деле ? Что за фрукты такие волшебные ?