Забиваем гвозди в гроб материализма и атеизма. ч.1

[Tristan]

Sergius

Впервые в 70-х годах ученые заметили, что все физические законы, существующие во Вселенной, поразительным образом приспособлены для создания самых благоприятных условий жизни человека.
Дальнейшие углубленные исследования показали, что физические, химические и биологические законы во Вселенной, сила земного притяжения и электромагнитные волны, строение атомов и элементов, словом все существующие законы, созданы для обеспечения идеальных условий жизни человека.

Да, это факт. Если слегка поварьировать мировые константы (скорость света, постоянную Планка, гравитационную постоянную), то станут крайне маловероятными некоторые ядерные реакции, в результате чего будет невозможно образвание в звездах тяжелых элементов (выпадет одно звено из цепочки ядерный реакций). Все атомы во вселенной будут атомами водорода и гелия. И много чего еще изменится. Отсюда делают поспешный вывод о том, что все параметры во Вселенной подогнаны для существования человека. Это так называемая Антропная гипотеза. Удивительным является то, что вероятность реализации Вселенной именно с такими специальными значениями мировых констант крайне мала.
Контраргумент заключается в следующем. Рождение Вселенной с такими константами уже произошло. А как известно, к уже произшедшим событиям теория вероятности не применима. То есть, на самом деле, нет ничего удивительного в том, что во Вселенной, в которой мы живем, параметры таковы, чтобы наше существование было возможно. (Обратная ситуация просто логически не возможна). По современным представлениям рождение и обратное схлопывание Вселенной могло происходить бессчетное число раз. Когда параметры выпадали неудачно, нас просто не было. А теперь все сложилось, и мы тут как тут. То есть, чтобы проверить случайно или не случайно мировые константы приняли такие значения, которые позволяют существовать человеку, надо посмотреть на следующие реализации Вселенной, а это по понятным причинам невозможно. Так что данный факт имеет и строго "материалистическую" научную интерпретацию.

[Tristan]

EURO-banan

случайное - это как раз то, чему человек не видит причин, не может предсказать, но безпричинных событий не бывает

Не бывает безпричинных событий, это верно.
Но причинность не обязательно является детерменистской. В основании современной физики лежит аппарат квантовой теории поля. Этот аппарат вероятностный. Причем причина наличия "вероятностей" в квантовой механике принципиально иная нежели в статистической физике. Эта вероятностная природа связана не с тем, что мы недостаточно знаем об объекте исследования, а с самим вероятностным поведением объекта исследования. Во всяком случае, математически доказано относительно существующих физических теорий (квантовой механики, квантовой теории поля), что попытка введения неких "скрытых параметров", которые превращают детерменистское поведение в вероятностное, ведет к логической и математической противоречивости теорий. Точнее ситуация обстоит так, что нельзя слегка изменить эти теории (слегка в том смысле, чтобы не нарушить их предсказания, которые на данный момент совпадают с экспериментом с точностью до 10 значащих цифр после запятой) так, чтобы они стали детерменистскими. Математически это означает недеформируемость алгебраических структур, лежащих в основании этих теорий, в отличие от алгебраических структур классической физики.

[Tristan]

В дополнение к исходному вопросу:

Мы не можем наблюдать Вселенную, в которой наше существование невозможно. Это аналитическое утверждение, то есть оно верно само по себе, без  всякого обращения к опыту. Отсюда вывод, что вопрос о случайности или неслучайности устройства Вселенной выходит за пределы человеческого опыта. Наука такими вопросами не занимается, и не может дать основание ни для положительного, ни для отрицательного ответа на этот вопрос. Это вопрос метафизики.

[EURO-banan]

Tristan

Не бывает безпричинных событий, это верно.
Но причинность не обязательно является детерменистской

разумеется)) причины, влияющие на событие могут быть не просто нами не замечены, они могут быть нами невоспринимаемы (иными словами, для нас несуществующими) то есть некой причинно-следственной связи между событиями для человека может не существовать - это тоже самое, что "Мы не можем наблюдать Вселенную, в которой наше существование невозможно".

Причем причина наличия "вероятностей" в квантовой механике принципиально иная нежели в статистической физике.

у меня как раз статистическая физика заняла наибольший объем обучения (и продолжает это делать)), а про квантовую мало знаю... у тя ссылочки нет какой-ть интересной на эту тему, а то я так с твоего поста не особо врубился и в библиотеку влом идтить

[Tristan]

EURO-banan
Вот здесь можно прочесть о Теореме Белла (доказательство отсутствия скрытых параметров в квантовой механике) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

EURO-banan

разумеется)) причины, влияющие на событие могут быть не просто нами не замечены, они могут быть нами невоспринимаемы (иными словами, для нас несуществующими)

Невоспринимаемы, не значит несуществующие. Мы вообще мало что воспринимаем из тех вещей, которые лежат в фундаменте современной физики. Мы строим теорию, где вводим какие-то объекты. Они сами по себе могут быть ненаблюдаемы, однако их поведение и свойства, описываемые нашей теорией, должны приводить к определенному поведению и свойствам наблюдаемых величин. Это другая ситуация, нежели ситуация с ненаблюдаемыми реализациями Вселенной, так как последние никак не влияют на наш реальный мир.

[EURO-banan]

Tristan

Невоспринимаемы, не значит несуществующие

реализациями Вселенной, так как последние никак не влияют на наш реальный мир.

ага ага о том я и говорю  

[Панург]

Соглашусь с Tristan в

Мы не можем наблюдать Вселенную, в которой наше существование невозможно.

Однако соглашусь и с

Невоспринимаемы, не значит несуществующие.

даже в контексте научной картины мироздания, без ссылок на метафизику.
Но добавлю, что зачастую метафизика полагает трансцендентное "проявляющимся" в нашем мире - хотя в нем и не существующем и не черпающем в нем источник своей природы, и соответственно, через свое "проявление" поддающееся крайне ограниченному анализу...
Впрочем, не могу не отметить, что отнесение "проявлений" к действию трансцендентного или же наоборот к непознанным свойствам самого мира есть исключительно акт веры...Веры религиозной или веры научной.

[Tristan]

Панург

Но добавлю, что зачастую метафизика полагает трансцендентное "проявляющимся" в нашем мире - хотя в нем и не существующем и не черпающем в нем источник своей природы, и соответственно, через свое "проявление" поддающееся крайне ограниченному анализу...

Однако, если проявление (влияние на) в нашем мире возможно принципиально, то это уже вопрос эмпирической науки, а не метафизики.  

[Панург]

Однако, если проявление (влияние на) в нашем мире возможно принципиально, то это уже вопрос эмпирической науки, а не метафизики.

Да, и такая наука существует во многих религия - изучающая конкретные явления (стигматы, мироточения, исцеления и т.д.).
Но можно причину этих явлений вывести за грань мира, или, как делает наука, искать ее в нем.

[EURO-banan]

Панург

Однако соглашусь и с

невоспринимаемы, не значит несуществующие

.

для человека именно так - если человек чего-то невоспринимает (не просто не замечает, а именно не воспринимает, никак ни через что) значит для человека этого не существует