Кто такие манипуляторы и как с этим бороться

[Nord]

Манипуляция.   а что вы собственно говоря имеете против таких людей? навязывание комплекса вины "жертве"? а зачем это ему надо? для того что бы т.н. манипулятор потешил свое самолюбие (варианты: удержал близкого/унизил кого-то)? глупо. обычно люди, эксплуатирующие комплекс вины слабо влияют на людей.
обычная ситуация: вы ведете переговоры по детализации условий сделки. от того насколько хорошо вы сможете манипулировать мнением другой стороны по каждому вопросу будет зависеть ее эффективность. если вы не можете максимально приблизить условия сделки к собственным интересам, значит их приблизит ваш оппонент, или вообще третья сторона.
насчет личностных отношений, грамотная манипуляция это когда у человека возникает стимул к достижению цели, "подкинутой" другим человеком. при достижении этой цели удовлетворение получает и манипулятор и манипулируемый. если манипуляция раскрыта, значит это было сделано "топорно". вообще же люди подсознательно чувствуют, что ими манипулируют, однако многим (очень многим) это НРАВИТСЯ (просто они не знают об этом ). если человек не чувствует этого подсознательно, значит его интуиция и умственные способности приближается к нулю, а такими, - не то что манипулировать - общаться не интересно.

[Sinoptic]

Murrpau

Адресовано Растущей Луне, но уж очень хочется прокомментировать! 

Всегда рад новому собеседнику и новому мнению

те, кто манипулируют интуитивно, даже не особо задумываясь об этом. И контролю этот процесс не поддается, скорее всего. Именно поэтому так часто успешно манипулируют дети. И если ты разграничиваешь круг людей, манипулирование которыми ты держишь под контролем (или отсутствие манипулирования  ), то тлибо это красивая сказка о "священной корове" либо ты некачественный манипулятор. 

Уху, есть манипуляции подсознательные, которые выскакивают как простые слова, а есть сложные, которые человек сам создает, вопрлощает в жизнь и следит за каждым шагом манипуляции. Так вот, в отношении этих людей я никогда не буду применять манипуляции, которые я нацеленно и специально плету (Хотя так, чтобы вот так что-то придумывать, просчитывать реакции и прочее, я у себя не припомню..) Поэтому если оно случилось случайно (я не задумывал это как манипуляцию), то оно имело место.
Я намеренно не манипулирую этим кругом людей.

Может мне хоть кто-нибудь объяснит,я не очень понимаю, почему манипуляция - зло!

Я не объясню, извиняй  

Кто-то здесь уже говорил, по-моему, что если тобой манипулируют - значит, ты это позволяешь.

И не только в манипуляциях. Вообще каждый человек сам определяет как к ему будут относиться другие.

Но в конце концов - люди - это люди и они всегда будут манипулировать.  Пока будут те, кто это позволяют...

ППКС.

Наличие людей или их отсутвие - это не внутреннее качество человека. Так что нелогично. 

Так а я про внутренние качества говорю. А все остальное, что не относится ко внутреннему миру человека и не должны удовлетворять этому утверждению.

Это происходит, потому что дети манипулируют интуитивно, то есть не осознавая и не анализируя. Наверное.

Интуитивно, без каких-то баз, без специальных знаний, без опыта реакций людей, без всего этого они могут манипулировать взрослыми намного эффективней самих взрослых??? Очень туманно

[brjukva]

Мда...очень хочется высказаться
Во-первых,при всем моем уважении к Растущей Луне,складывается впечатление,что Синоптик в ее представлении - просто злой гений манипуляции Я лично с Sinoptic не знакома,к сожалению,но по тем его постам ,которые я читала,у меня сложилось впечатление,что он не манипулирует ради собственных благ,за исключением ,если только,честолюбия,чтобы его любили.Но это ,мне кажется,несколько другое,нежели то,о чем мы говорим.
Вот у меня сестра родная - вот это суперманипулятор,у нее 50-летние тетки бегают с поджатыми лапками и при этом она все равно всегда считает себя самой несчастной Но ее методы - это,блин,кошмар - где надо пореветь,где надо поорать,где надо - подмазаться и проч.Но она делает это на подсознательном уровне и ее поведение с другими людьми с рождения мало изменилось - как она с детства приходила всегда лишний раз к маме пообниматься и чуть что за подол хваталась,так она и сейчас себя ведет.
Быть манипуляторами только с несколькими людьми нельзя,ИМХО,либо ты прирожденный манипулятор - и подсознательно подстраиваешься под человека,чтобы добиться от него результатов,либо ты пытаешься просчитать каждый шаг,чтобы результат был тот же.Как правило,действия людей,относящихся ко второй группе,увенчиваются реальным успехом только в случае гениальности человека.
Насчет того,что человек будет иметь мнение то,которое ему задаст манипулятор я согласна.Я сама очень впечатлительная и легко становлюсь жертвой манипуляторов.
Но не считаю их злом,поотому что всегда кто-то будет волком,а кто-то овцой...В данной ситуации - овца - это я

[Nord]

интуитивная (подсознательная) манипуляция эффективна до поры до времени. неосознанную манипуляцию очень легко выявить и использовать против самого манипулятора.
brjukva

либо ты пытаешься просчитать каждый шаг

в этом нет необходимости, достаточно видеть несколько возможных сценариев развития ситуации с учетом конкретных личностных характеристик человека. для этого никакой гениальности не требуется. человек сам идет по пути, не надо его толкать, достаточно вовремя чуть корректировать направление . как раз сознательная манипуляция ведет к непосредственно к поставленной цели, а голая интуиция это брожение в потемках на удачу.

[Murrpau]

Sinoptic

Интуитивно, без каких-то баз, без специальных знаний, без опыта реакций людей, без всего этого они могут манипулировать взрослыми намного эффективней самих взрослых??? Очень туманно

Ну а есть другие идеи?  

Nord

а что вы собственно говоря имеете против таких людей? навязывание комплекса вины "жертве"? а зачем это ему надо?

Ну как это зачем? На этом можно отлично сыграть, чтобы добиться своего. Работает на тех, у кого совесть и ответственность гипертрофированы. В остальных случаях вызывает безрезультатное раздражение.

обычная ситуация: вы ведете переговоры по детализации условий сделки. от того насколько хорошо вы сможете манипулировать мнением другой стороны по каждому вопросу будет зависеть ее эффективность. если вы не можете максимально приблизить условия сделки к собственным интересам, значит их приблизит ваш оппонент, или вообще третья сторона.

Все правильно, только для результата не обязательно именно манипулировать людьми. Есть другие способы. Какие - я уже перечисляла.

насчет личностных отношений, грамотная манипуляция это когда у человека возникает стимул к достижению цели, "подкинутой" другим человеком. при достижении этой цели удовлетворение получает и манипулятор и манипулируемый.

Когда у человека возникает стимул, это уже не манипуляция, а мотивация. Вещи принципиально разные. Попросила бы не путать.    

[Nord]

Murrpau

На этом можно отлично сыграть, чтобы добиться своего.

сыграть-то можно, только для чего? для снижения личного комплекса неполноценности? для всего остального есть более эффективные средства

Есть другие способы.

есть. только грамотная манипуляция самый эффективный. в бизнесе как на войне - победителей не судят (откупаются   )

Когда у человека возникает стимул, это уже не манипуляция, а мотивация.

создание у человека этой мотивации и есть основа грамотной манипуляции, а не постоянный надзор и последующее давление.  

[Murrpau]

Nord

сыграть-то можно, только для чего? для снижения личного комплекса неполноценности?  для всего остального есть более эффективные средства

Средств всегда, по счастью, много. Только не все это понимают, к сожалению.    

есть. только грамотная манипуляция самый эффективный.

Не буду учить как строить отношения в бизнесе - скажу только одно: надежные и долговременные партнерские отношения всегда строятся на доверии, а не манипуляции. Но это так, к слову.

в бизнесе как на войне - победителей не судят

Ну вот еще один мальчик, который в войнушку не наигрался!     (прошу прощения, но удержаться трудно!   )

создание у человека этой мотивации и есть основа грамотной манипуляции, а не постоянный надзор и последующее давление.

Давление - вообще из другой оперы. Как и мотивация, впрочем. Ну, понятное дело, конечно, что и мотивация разная бывает - можно мотивацией и шантаж например назвать. Только зачем?      

[Nord]

Murrpau

надежные и долговременные партнерские отношения всегда строятся на доверии, а не манипуляции.

прям семейная идилия. хотя, у каждого свой business.

Ну вот еще один мальчик, который в войнушку не наигрался!

агак, зато в кукол по полной программе  

Только зачем?

опера как раз одна и та же. давление (прямое/опосредованное/явное/скрытое) это тоже одно из средств воздействия на человека. а какая манипуляция возможна без средств воздействия? или в данной теме рассматривается только результат - "как манипуляция убивает"?  

[Растущая Луна]

Nord ,  с моей точки зрения манипуляторы делятся на два типа - неосознанные (Синоптик) и сознательные (Зло в чистом виде).  (Синоптика  я таковым не считаю - это для Брюквы ).  Вероятно я повторюсь , но используя других людей  хоть в бизнесе, хоть где вы делаете из человека ПРЕДМЕТ вашей ВЛАСТИ. Скажите вы сами хотели бы быть предметом, бумажной салфеткой для использования? Манипулятор отказывает другому человеку в том, что тот личность, со своими желаниями и со своей точкой зрения  и  другой может этого не понимать долго, но когда поймет - будет ли этот человек продолжать вести с вами бизнес? Можно, конечно, сказать, что бизнес - это другая сфера, но это сфера жизни и на работе люди проводят большую часть времени. И уж ежели давление (прямое/опопосредованное/явное/скрытое) это тоже одно из средств воздействия на человека)  - то как можно работать и долго работать в атмосфере вечного наезда? Т.е люди вынуждены терпеть такое отношение к себе на работе в силу своих материальных причин (пока другое место не найдут), а вы на их месте хотели бы оказаться?

[JShadowLord]

хм...моть тут уже было сказано но всеж, святое правило человека, которые является ведущим (он же наставник, лидер, доминатор, манипулятор)..*я в ответе за тех, кого повел за собой*