Кто такие манипуляторы и как с этим бороться

[БОБЁ]

Если честно, то лень было читать все посты, так что если есть уже выссказаная мысль, то извините!!!


Человеку свойствена корысть!
Управление(манипуляция) другими позволяет использовать других людей с целью достижения корыстных целей!!

[Nord]

Растущая Луна
способ конечно же такой есть, только не в нашем случае. перечисленные Вами мотив и цель являются моими лично, но никак не мотивом и целью манипуляции, кроме того дам или не дам я ответа - Murrpau не понесет никаких последствий. а строго говоря, когдая писал "расскажу, только попожя чуток" - это и имелось ввиду - в данный момент времени у меня есть причины этого не говорить, когда эти факторы отпадут, я буду готов дать ответ (если будет еще интересно ).

А где вы там манипуляцию увидели = ума не приложу? Я вас что заставляю отвечать?

вообще-то это была шутка, но если хотите, есть такой способ манипуляции методом "взятия на понт"

Адаптировать под себя можно предмет, но не человека и именно в этом зло манипуляции.

адаптация в данном контексте прозвучала цинично. но раз уж прозвучала, разъясню. биологически у человека заложено высокая степень адаптации окружающей среды под собственные нужды. с адаптацией предметов ясно - насадил камень на палку, получил молоток. но есть и социальная адаптация, когда человек адаптируется к обществу (класс, группа, коллектив), а общество, в свою очередь, адаптируется к человеку. тоже самое происходит и в двусторонних отношениях. если б этого не было тогда с различными людьми мы бы общались абсолютно одинаково (с детьми, родителями, любимыми, друзьями и т.д.). соответственно, вывод о том, что манипулируемый человек приравнивается к неодушевленному предмету сделан Вами ошибочно.

Вы человека приравниваете к предмету, предмету вашей Власти.

судя по всему под властью вы подразумеваете нечто вроде права собственности. а собственность это - владение, пользование и распоряжение. владение и распоряжение отпадают сразу (я полагаю объяснять почему не надо), остается пользование. опять же рассуждая цинично - мы все друг друга используем так или иначе (не использовали бы не было бы, ну скажем, товарооборота). манипуляция - это эффективное воздействие на другого человека в собственных интересах (или Вы по жизни действуете в чужих интересах?).

Вы ставите его ниже себя по определению - ну раз с ним можно и не считаться, а адаптировать его под себя.

манией величия не страдал и не страдаю. несчитаться с человеком невозможно, более того манипулятор также подвержен воздействию манипулируемого, задача в том, чтобы это воздействие минимизировать. перед какими-либо манипуляциями манипулятор сам психологически глубоко адаптируется к человеку, а как иначе вы сможете "прочувствовать" человека, "подобрать ключик" (телепатией не обладаю ) ?
когда цель достигнута предлог "под" отпадает сам сабой. насчет мании величия уже сказал, а вопрос "выше-ниже" перед мной никогда не стоял. бессмыслено. имеет значение факт того, что человек МОЖЕТ и чего он НЕ МОЖЕТ - все остальное лирические отступления.

Вы водите машину?

давно за рулем не был - не испытываю удовольствия от вождения автомобиля

Как долго вы учились ее водить?

месяц или два - не помню уже

когда ваши навыки перешли на автоматический уровень?

в конце обучения и перешли, наверное

если вы ведете к тому, что описал Sinoptic, то комментирую (а нет, тогда извиняйте)
автоматический навык вождения автомобиля неприменим к сознательной манипуляции. при автоматизме выполняется строго определенная последовательность действий (выжал сцепление - переключил передачу), с человеком такого не прокатит, потому что люди все разные и одно и тоже действие для различных людей будет иметь различные последствия. конечно, все мы в чем-то похожи, можно обобщить людей по темпераментам и т.д., но для полноценной манипуляции необходимо четко осознавать личность манипулируемого. именно поэтому автоматизма в манипуляции быть не может.
насчет людей с которыми общаешься постоянно (близкие) - лично мне судить сложно - поскольку, повторюсь, в их отношении манипуляцию не применяю.

Добавлено:
Растущая Луна

Nord , ой спасибки, опять во мне себя увидели ?

доча, это ты?!  

[Растущая Луна]

Nord, за дочу спасибо - улыбнули

По сути дела, не знаю захотите ли вы меня услышать, но я написала о предмете власти и о владении неспроста - ведь вы не спрашиваете человека хочет он или нет делать то или иное (иначе вы навязываете - заставляете - примените любое удобное вам слово). Если человек не хотел (но делал) - вопреки собственным желаниям - то вы забрали у него свободу выбора (именно манипуляцией - т.е обманом) делать ему это или нет.  Т.е вы взяли себе в собственность его свободу выбора - отняли у него и себе присвоили. Свобода выбора дана человеку Богом и отнимая ее вы встаете на путь зла. Иначе - заставляя человека делать нечто помимо его воли - вы приравниваете его к роботу для исполнения ваших заданий или поручений. Самое интересное, что можно поступать и иначе - объяснять человеку что, зачем и почему нужно сделать и как с вашей точки зрения сделать это наилучшим образом, но при этом оставлять человеку право сделать тоже самое, но по своему. Вполне возможно он сделает это гораздо более эффективно, чем вы предлагали. Просто думая за кого то - вы лишаете не только его, но и себя за компанию - ведь одна голова хорошо, а две - всегда лучше

Да, на счет манипулирования на автомате - большинство манипулируемых считает (это я в другом форуме с ними общаюсь), что манипуляторы используют одни и теже освоенные ими приемы на автомате  -  я лично не могу не считаться с их выводами - ведь они те самые люди, которые сталкиваются с манипуляторами в жизни. Более того, если манипулятора выбить из его автоматизма нестандартной реакцией на манипуляцию - то его навык испаряется  

[Nord]

Растущая Луна

вы забрали у него свободу выбора

именно так. выбор предложенных вариантов

манипуляцией - т.е обманом

манипуляция не есть обман, а умалчивание правды, с одной стороны (если я уклонился от ответа на вопрос, это не значит, что я Вас обманул), и непомимание процесса манипулируемым, с другой (если я не могу понять процессы квантовой механики, это не значит, что профессор меня обманывает).
попытайтесь понять такую вещь, что при грамотно расчитанной осознаной манипуляции - человек хочет (что-либо) делать, делает это по собственной воле и по собственному желанию. манипулятор лишь "подкидывает" вариации, формирует мотив. роботы ну никак не сдались!

Самое интересное, что можно поступать и иначе - объяснять человеку что, зачем и почему нужно сделать и как с вашей точки зрения сделать это наилучшим образом, но при этом оставлять человеку право сделать тоже самое, но по своему.

именно таким путем иду в отношениях с близким, как бы тяжело это не было.

думая за кого то

согласен, провальная стратегия, опробавано. ведет в итоге к созданию "робота".

на счет манипулирования на автомате

ничего конкретного не могу сказать по этому поводу, потому что сам не действовал "автоматически". согласен, что существует множество стандартизированных приемов и ответных реакций на них. на каждый меч есть свой шит (!!!последняя фраза всего лишь аллегория!!! ).

По сути дела, не знаю захотите ли вы меня услышать

прекрасно понимаю Вашу позицию по теме, поскольку она выражена вполне понятным языком.
мы исходим из различных моральных принципов, соответственно по-различному воспринимает рассматриваемое явление. я не пытаюсь опровергнуть Вашу точку зрения, поскольку она обоснована Вашими моральными критериями. я всего лишь выражаю свою позицию по вопросу на основании собственной морали и опыта.
З.Ы.

за дочу спасибо - улыбнули

всегда пожалуйста  

[Аэробушек]

Растущая Луна,
в нарушение неписанного уговора попробую еще раз поиграть на вашем поле.

Никому не нравится самому быть использованным ...

Очень спорное мнение. Огромное количество людей нуждается в том, чтобы ими манипулировали, требуют этого и получают огромное моральное удовлетворение, когда им четко говорят, что делать и как думать. Это избавляет их от непосильной задачи думать самостоятельно и самим выстраивать свою точку зрения.

[Растущая Луна]

Аэробушек , скажите это вы сейчас имели в виду себя? Что вы хотите, чтобы вами манипулировали, требуете этого, получаете от этого моральное удовлетворение - это избавляет вас от непосильной задачи думать самостоятельно? Если да - так вы и Норд - просто уже нашли друг друга.    И главное теперь никуда не уходите с поля Норда  (я конечно утрирую). А если нет - то где вы видели таких людей? Я лично никогда не видела ни одного желающего стать игровым автоматом со стандартным набором кнопок управления для манипулятора да еще и по собственному желанию. Вы хоть мне пример приведите что ли? Я вас очень прошу.

[Растущая Луна]

Nord , знаете почему я не поверю высказываниям о том, что манипулятор дома уже не манипулятор? Дело в том, что интересы у каждого свои и именно конфликт интересов порождает любой конфликт как таковой. Если вы склонны избегать конфликта и при этом решать все в свою пользу при помощи определенной тактики и стратегии или их комбинации в различных вариантах  и это работает для вас, т.е это для вас привычно - то зачем от этого дома то отказываться? или с друзьями ? Смысла нет. Кстати некоторые манипуляторы наоборот разжигают конфликт, чтобы именно на нем сыграть - вариантов море. Так что тут лучше ваших близких спросить - манипулируете вы ими или нет? А они нам тут вряд ли ответят.

[Маргаритовна]

Растущая Луна

Так что тут лучше ваших близких спросить - манипулируете вы ими или нет? А они нам тут вряд ли ответят.

Спросила мужа только что. Ответил, что я не хитрю, а говорю в открытую, что мне от него надо. Поэтому, он не знает, можно ли назвать меня манипулятором.

Самое интересное, что можно поступать и иначе - объяснять человеку что, зачем и почему нужно сделать и как с вашей точки зрения сделать это наилучшим образом, но при этом оставлять человеку право сделать тоже самое, но по своему. Вполне возможно он сделает это гораздо более эффективно, чем вы предлагали.

Когда я пыталась раньше (когда ещё мы плохо знали друг друга) объяснить мужу Что, Зачем и Почему, он отмахивался, как от надоевшей мухи и просил: "Не нуди, скажи, что ты хочешь, чтоб я сделал?" Это можно считать тем примером, которого Вы ждали от Аэробушка.

[Аэробушек]

Растущая Луна ,
Я имел в виду "огромное количество людей" и "тьму примеров в истории", когда люди ДОБРОВОЛЬНО сужденья черпают из забытых газет, верят на слово Одной Бабке, не удосуживаются перепроверить "азбучные истины", которые им вбивали мама-папа, когда образ мыслей целиком формируются под влиянием авторитетов. Даже любви, заметил Торнтон Уайлдер, не испытали бы очень многие, не прочти они про неё в толстых романах.
Но если вам угодно ... У меня есть одна знакомая - вы ее едва ли знаете, обозначим ее для удобства "Радужный Лосось" или "Редкий Лубрикант" ...
Она неважнец как ориентируется в человеческих отношениях. Её страшно пугает разнообразие окружающего мира. Ей очень-очень хочется, чтобы все было просто, как заасфальтированный двор. Невыполнимо, кажете вы? И ошибетесь.
В свое время эта милейшая особа выучилась читать. И очень скоро обнаружила, что кому-кому, а свободному и независимому уму книга может дать очень многое. В мои задачи не входит расписывать ее духовный путь. Для примера расскажу только, как однажды она прочитала книжку Г. К ... В общем, одного русского фашиста. Эта книга прояснила ей один аспект межчеловеческих отношений, который никак не укладывался в ее слишком независимой голове. И теперь (даром, что книжка русского фашиста пестрит домыслами, фактическими ошибками и подленькими умолчаньицами) наша независимая особа горделиво и не всегда проявляя надлежащее уважение к собеседникам отсылает всех к этой книжке, ничего не желая слушать и, тем более, знать.
Ей, как, собственно, ни одному свободному уму, ни на секунду не приходило в голову, что русский фашист может обманывать её (ЕЁ!), преследуя какие-то свои, необязательно красивые, цели, что он хочет заставить ее поверить в то, что он написал, более того, заставить её поверить в то, что это она сама так думает, и пересказывать эти мысли другим: ведь его (ИХ!) свободный взгляд удивительным образом позволяет разглядеть в некрасивых пестрых лохмотьях жизни правильные прямоугольные кирпичики. Кирпичики плотно укладываются один к другому, не оставляя зазора: где уж тут спрятаться обману!
"Свободный ум", - заметил Косьма Бебельгеймерский, - "всегда стремится принять четкую кубическую форму, чтобы его труднее было сдвинуть с пути истинного".

[Nord]

Растущая Луна
еще раз повторюсь - в данное время в личных отношениях (и с близкими и с не близкими) манипуляций не использую, исключительно в работе.
с посторонними - потому что больше нет надобности/заинтересованности/целей.
с близкими - что б не в даваться в длинные разъяснения - не позволяет собственная мораль. а вы как думали? у всяких там нордов тоже мораль имеется . если возникает конфликт (редкое явление) - он решается долго, нудно, зато предельно честно.

Так что тут лучше ваших близких спросить - манипулируете вы ими или нет?

можете оставить свои координаты, я передам их свое девушке (осторожно! она "действующий" манипулятор! )
а на другом форуме у вас организован "Клуб жертв манипуляции"?