Почему Бог допускает несправедливость?

[EURO-banan]

Панург

А ты чувствовал, что такое - жить? Когда, к примеру, выходишь из дома, смотришь кругом - и тут "бух" - понимаешь, что жив?

Это чувство необходимо для существования оно ничего не говорит о понятии жизни и ничем не доказывает, что люди - живые существа.

Это не то. Вот определение личности из википедии:
"Личность - это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой."

и чем же это "не то"???   Твоя личность - это то, кем тебя воспитала твоя жизнь.

Это не энергия, которая просто есть и выполняет свое дело. Бог, обладающий личностью, может копать, а может и не копать...

Теоретически энергия тоже может копать или не копать, вопрос в том - почему энергия копает или же не копает. Тот же вопрос касается любого человека, а в нашем случае и Бога тоже. Почему он капает если капает или не копает если не копает?

Может любить - и любить не так как любит стол - а жертвовать Собой ради объекта своей любви.

Я конечно понимаю, как это звучит ( ) но допустим, что Бог любит и жертвует собою и стол любит и жертвует собою. Если мы говорим о Боге как о личности, да и еще личности, по образу которой был создан человек, то нам примерно ведомо, что означает для Бога пожетвовать собою. Страдать (физически или духовно от одиночества, скуки, депрессии). Многим известно, что значит пожертвовать собою, умерев.
Мне представляется, что влюбленный стол именно в этом спектре страдать и жертвовать собою не может - потому что материя, признанная в нашем мире мертвой не чувствует того, что должна чувствовать материя живая. Я не пытаюсь сказать, что стол совершенно точно способен любить, я просто пытаюсь сказать, что вот этого вот:

Стол не обладает душой. Это стол. И все

Мы не можем знать. Не можем понять, точнее.

Кто-то рядом любит не так как я, но разница между его любовью и моей гораздо меньше, чем между его
любовью и любовью стола.

да и этого, в принципе, тоже


BG1

Я должен увидеть здесь логику ?

при желании ее можно увидеть где угодно

Истина глубоко иррациональна

фиг знает (((: вечные у меня сомнения по поводу странной "глобальной Истины"

[Панург]

Это чувство необходимо для существования  оно ничего не говорит о понятии жизни и ничем не доказывает, что люди - живые существа.

А по-моему еще как говорит и доказывает  

и чем же это "не то"???  Твоя личность - это то, кем тебя воспитала твоя жизнь.

И то что в меня было заложено. Например - пол и цвет глаз тоже влияют на мою личность, пусть и опосредованно. Мой характер определяется в том числе типом нервной системы.
Личность Бога - это личность. Странно представить себе безличностного Бога, который говорит о себе "хочу". Только она не вырабатывалась. "Бог вчера и сегодня и во веки веков тот же".

Теоретически энергия тоже может копать или не копать, вопрос в том - почему энергия копает или же не копает. Тот же вопрос касается любого человека, а в нашем случае и Бога тоже. Почему он капает если капает или не копает если не копает?

Копала энергия, копала, а потом вдруг перестала. Почему? Если ответ "ей так захотелось" - то это уже не безличная энергия. Если ответ "пришлось потому-то и потому-то" - то эта энергия уже не бог. Бога нельзя заставить делать или не делать что-то.

Мы не можем знать. Не можем понять, точнее.

да и этого, в принципе, тоже

Это чрезмерное усложнение. Я простой человек - поэтому плюю на бездушный стол и ставлю на него горячий стакан горячего чая.
Христианство ясно говорит - нет у стола души.

[BG1]

EURO-banan

при желании ее можно увидеть где угодно

Сознание людей способно отделить тонкое от грубого, любую вещь от его тени... Но только при известной степени тренированности.... Именно это я и имел ввиду, когда говорил об умении отделять Ложь от Истины в их неразрывных переплетениях на земле...

фиг знает (((: вечные у меня сомнения по поводу странной "глобальной Истины"

Не сомневаются ни в чём только дураки... Но одно дело усомниться, а другое - слепо отрицать... Ваши сомнения - это непреложный атрибут пути каждого человека....

[EURO-banan]

Панург

А по-моему еще как говорит и доказывает

Хорошо, допустим прав был тот человек, который сказал, что жизнь создала "природа", которой все, что нужно - это продолжение функционирования организмов. Такое ощущение - ощущение жизни - специально заложено в организм человека, чтобы он продолжал функционировать. Иначе, поняв что не живет, человек перестанет исполнять "план", задуманный природой.

Возможно, ощущение жизни доказывает, что человек живое существо, а возможно доказывает то, что я написал выше. То есть никакой определенности, а вариантов трактования ощущения жизни можно выдумать много.

И то что в меня было заложено. Например - пол и цвет глаз тоже влияют на мою личность, пусть и опосредованно. Мой характер определяется в том числе типом нервной системы.

Да разумеется, но личность сформировалась под влиянием твоей нервной системы и вообще залженных в тебе генов, то есть все равно она получилось такой только благодаря прошедшему времени жизни. Факторы внешнего мира, которые тебя воспитали, тоже могли быть заложены и существовать еще задолго до твоего рождения, как и твой генетический код.

Личность Бога - это личность. Странно представить себе безличностного Бога, который говорит о себе "хочу". Только она не вырабатывалась. "Бог вчера и сегодня и во веки веков тот же".

значит, нет ничего, что может изменить Бога?

Копала энергия, копала, а потом вдруг перестала. Почему? Если ответ "ей так захотелось" - то это уже не безличная энергия. Если ответ "пришлось потому-то и потому-то" - то эта энергия уже не бог. Бога нельзя заставить делать или не делать что-то.

А почему Бог мог чего-то захотеть? Какие причины появления желания?

Это чрезмерное усложнение. Я простой человек - поэтому плюю на бездушный стол и ставлю на него горячий стакан горячего чая.

Ну ясное дело, что таким раскладом ты не согрешишь против стола, вот и ставишь. Человек вообще не может понять той боли, которой не способен испытать))

Христианство ясно говорит - нет у стола души.

а ты вообще никогда не чувствовал никакой ограниченности в религиях? я серьезно

[Панург]

Да разумеется, но личность сформировалась под влиянием твоей нервной системы и вообще залженных в тебе генов, то есть все равно она получилось такой только благодаря прошедшему времени жизни. Факторы внешнего мира, которые тебя воспитали, тоже могли быть заложены и существовать еще задолго до твоего рождения, как и твой генетический код.

Получается, что моя личность уже была запрограммирована. И просто "проявилась".
Возможно, что и развилась.
Но личность Бога просто есть. Ведь для него нет времени.

значит, нет ничего, что может изменить Бога?

Как можно изменить Совершенство? Зачем? Богу - все возможно. Но это не значит, что Он тут же примется творить будерброды тысячами...

А почему Бог мог чего-то захотеть? Какие причины появления желания?

Бог - начало и конец. Причины и следствия - это для людей.

Ну ясное дело, что таким раскладом ты не согрешишь против стола, вот и ставишь. Человек вообще не может понять той боли, которой не способен испытать))

Возможно. Но сочувствие существует. Можно почувствовать чужую боль как свою...

а ты вообще никогда не чувствовал никакой ограниченности в религиях? я серьезно

Смотря в каких   В христианстве - нет. Христианство не ограничивает бесконечность. Оно берет из бесконечности отдельные вещи и определяет их - оставляя бесконечность. Даже если христианство опишет весь мир (чего оно не делает), останется бесконечный Бог.

[BG1]

Но личность Бога просто есть. Ведь для него нет времени.

Бог вне времени, но он ведает его меру...
Никакой Личности у Бога нет и не было никогда... Личность это вообще-то узость и ограниченность... Скорее уж ЛЕГИОН, чем личность, потому что нас много....    

[Панург]

Никакой Личности у Бога нет и не было никогда... Личность это вообще-то узость и ограниченность... Скорее уж ЛЕГИОН, чем личность, потому что нас много....

Почему нет? Почему личность - это узкость и ограниченность? Это не хаос, но и не ограниченность...
Нас много. Но мы не Бог. Да и легион...давать это имя Богу - имхо, хамство.

[EURO-banan]

Панург

Получается, что моя личность уже была запрограммирована. И просто "проявилась".
Возможно, что и развилась.
Но личность Бога просто есть. Ведь для него нет времени.

Значит, личность Бога не имеет ничего общего с личностью человека, которая появляется лишь вследствие течения времени.

Бог - начало и конец. Причины и следствия - это для людей.

Это для личностей ))

Можно почувствовать чужую боль как свою...

хммм... мне кажется, что нельзя. Можно почувствовать чужую боль, если ты уже когда-то испытывал боль сам. Или если у тебя есть то, что человек, ощущающий страдание, потерял и ты знаешь, насколько это было ему дорого.

Просто так, не зная боли, не зная любви, нельзя их почувствовать за другого имхо

[Панург]

Значит, личность Бога не имеет ничего общего с личностью человека, которая появляется лишь вследствие течения времени.

Да уж. Не идентична. Но мы созданы по образу и подобию. Если не телом, то чем же? Бог - сверхличность. Но это не мешает взаимному общению.
... Или так....Я сделал колесо. У меня были какие-то предпосылки, я потратил какое-то время. Выхожу на улицу - вот, кругом колеса. Совершенно такие же или немного другие, но колеса. Как так, откуда? Или я путем сложных превращений получил из свинца золото(что вполне возможно) - а кто-то просто его нашел в земле.

Это для личностей ))

Нет. Для людей.

хммм... мне кажется, что нельзя. Можно почувствовать чужую боль, если ты уже когда-то испытывал боль сам. Или если у тебя есть то, что человек, ощущающий страдание, потерял и ты знаешь, насколько это было ему дорого.

Просто так, не зная боли, не зная любви, нельзя их почувствовать за другого имхо

Да, есть люди, которые не чувствовали тоски, радости, любви - но это инвалиды. Не так их много.

[BG1]

Нас много. Но мы не Бог. Да и легион...давать это имя Богу - имхо, хамство.

С этого "момента" я "умываю руки"