Кому на Руси жить хорошо?

[старый щук]

галил

Факт в том, что к 91 году в СССР была развитая промышленность, в некоторых областях передовая,

развитая промышленность чего? Акромя "оборонной" промышленности, а говоря нормальным языком военно-промышленного комплекса нифига не работало и магазинах небыло ничего.

она в течение нескольких лет умерла, не дождавшись никаких инвестиций запада

т.к свои орлы все скупили на корню и благополучно разворовали все, что еще осталось. а с инвеститоров требовали такие взятки, что тех волосы дыбом вставали.

Основная причина, большие издержки производства.

а почему они большие - таким вопросом не задавался? вроде сырье не очень дорогое - вон Россия по всему миру сырьем торгует и вполне конкурентноспособна. и зарплаты не высокие, т.е дешевая рабочая сила. а издержки при этом большие. почему?

[Shinji]

старый щук

а почему они большие - таким вопросом не задавался? вроде сырье не очень дорогое - вон Россия по всему миру сырьем торгует и вполне конкурентноспособна. и зарплаты не высокие, т.е дешевая рабочая сила. а издержки при этом большие. почему?

Просто Вы Паршева не читали. У него ясным по белому писано: мы не можем жить хорошо потому, что у нас холодно, а значит много денег уходит на защиту от холода.
(Правда, почему он считает защиту от жары и влаги сильно дешевле так и осталось неизвестным, но это уже мелочи)

[Галил]

старый щук

развитая промышленность чего? Акромя "оборонной" промышленности, а говоря нормальным языком военно-промышленного комплекса нифига не работало

Военно-промышленный комплекс не может существовать сам по себе, ему нужны передовые материалы и комплектующие. Специальные сплавы, электроника, оптика и ещё куча разных вещей. Всё это делалось у нас, и было отличного качества. Будь по другому, военная техника в СССР не была бы на уровне мировых образцов и даже превосходящая их. В области военной авиации и космосе мы лидировали, а это согласись одна из вершин прогресса. Так что не надо повторять заезженную ложь о нашей технической отсталости.

магазинах небыло ничего

Ходили раздетые и умирали с голода? Так что ли?

а почему они большие - таким вопросом не задавался? вроде сырье не очень дорогое - вон Россия по всему миру сырьем торгует и вполне конкурентноспособна. и зарплаты не высокие, т.е дешевая рабочая сила. а издержки при этом большие. почему?

Цена на сырье одинакова во всем мире и принадлежит оно конкретным людям, не склонным к благотворительности. К примеру, ты не будешь же его продавать дешевле своим, когда можно продать дороже чужим.
Теперь о низких зарплатах в России. Низкие относительно кого, США и Европы? Но они там, если что и производят, то для себя или это уникальные продукты высоких технологий, цену можно загнуть любую. А какова зарплата в Юго-Восточной Азии, где сейчас и сосредоточено в основном производство. В среднем 40$, а в России - 200$.
И где ты построишь Завод?  

Добавлено:
Shinji

Правда, почему он считает защиту от жары и влаги сильно дешевле так и осталось неизвестным,

В основном достаточно просто крыши, самой дешевой, затраты одноразовые и после установки не требуют энергии. А без кондиционера на юге можно прожить, в отличие от отопления в России.

[старый щук]

Shinji

Просто Вы Паршева не читали. У него ясным по белому писано: мы не можем жить хорошо потому, что у нас холодно, а значит много денег уходит на защиту от холода.
(Правда, почему он считает защиту от жары и влаги сильно дешевле так и осталось неизвестным, но это уже мелочи)

аха. не читал. каюсь    

галил

Будь по другому, военная техника в СССР не была бы на уровне мировых образцов и даже превосходящая их. В области военной авиации и космосе мы лидировали, а это согласись одна из вершин прогресса. Так что не надо повторять заезженную ложь о нашей технической отсталости

по поводу лидерства в авиации вопрос спорный. подавляющее преимущество в небе американских "фантомов" и французких "миражей" в 60-70-х годах врядли вызывает сомнение (пример тому война в Корее, Вьетнаме, все войны Израиля, войны в Ираке, когда одна из сторон использовала преимущественно советские системы ПВО и самолеты).

Ходили раздетые и умирали с голода? Так что ли?

ну, вообщем именно так и было. с голода конечно не пухли, но КУПИТЬ В МАГАЗИНЕ ничего нельзя было. Напомнить про продуктовые карточки в Питере в начале 90-х?

А какова зарплата в Юго-Восточной Азии, где сейчас и сосредоточено в основном производство. В среднем 40$, а в России - 200$.

Я, лично, построю завод в месте где у меня воровать не будут, не будут пить на работе и будут следить за высоким качеством изготовления. И там, где мне не надо будет платить взятки непрерывно.  Россия, это не то место однозначно. Пришлось тут по работе поколесить по России прошлым летом - я был в шоке от желания работников поворовать и от кол-ва чиновников, которым нужно было давать взятки.

А без кондиционера на юге можно прожить, в отличие от отопления в России.

прожить то можно. вопрос - как прожить. работать при 35 градусах и влажности в 80-90% пробовал? К тому же производство электроники требует совершенно определенной температуры и влажности. Что с этим делать будем?

[Kronos]

галил
Получается так, что заводы строить невыгодно, сельское хозяйство развивать тем более, остается
распродать природные ресурсы и искать место под солнцем, а оно занято.
Если рассуждать о рынке, то что уж говорить, нас в советское время туда с трудом запускали,а что
сейчас творится вообще промолчу.
Честно сказать всё это политика и как правило она чистой небывает.

[Kronos]

старый щук
Нетолько авиация, но и морской флот был сильнейший в мире. Можно не спорить.

ну, вообщем именно так и было. с голода конечно не пухли, но КУПИТЬ В МАГАЗИНЕ ничего нельзя было. Напомнить про продуктовые карточки в Питере в начале 90-х?

Ненадо забывать для чего все это делалось.

Пришлось тут по работе поколесить по России прошлым летом - я был в шоке от желания работников поворовать и от кол-ва чиновников, которым нужно было давать взятки.

На работе я не гость, уходя возьми хоть гвоздь.
Время воров и взяточников.

прожить то можно. вопрос - как прожить. работать при 35 градусах и влажности в 80-90% пробовал? К тому же производство электроники требует совершенно определенной температуры и влажности. Что с этим делать будем?

С этим вполне согласен.
В России если не понос, то золотуха.  

[Антинебелунг]

- ну, перечислите-ка татарские города... хотя бы 15-века. Много насчитали?

Навскидку два огромнейших города. Во-первых столица, во-вторых ещё один раскопанный город. При этом не факт, что столицу раскопали. Только это не 15 век, 15 век - уже закат, расцевет - век этак 13-й.

Насчет баскаков - тот же самый набег, только на "законных" основаниях

.

Есть одно отличие. Огромное. При баскаках просто взимали дань, в крайнем случае карали непокорных. При набегах же жгли/убивали/уводили в рабство всё, что встречали.

Вначале ханский баскак брал дань с князя, затем баскачий отряд грабил местное население. Если, помните, в Твери вспыхнул бунт именно из-за беспредела одного из баскаков

Который начался из-за вполне бытового оскорбления священника.

. Кроме всего прочего, на приграничные русские земли непрерывно нападали полунезависимые кочевые орды. Посему население столь активно с юга бежало на север, в леса.

Поподробнее можно? Что-то ничего серьёзного о них я не слышал.

- только московские князья сохранили относительную самостоятельность, а вот от киевских только воспоминания остались. Опять тут климат никак не влияет.

При том, что и Киев и Москва были разрушены практически до основания. Правда у Киева была изначально фича в том, что великокняжеский пристол у них оставался.

- правильно. И этот критерий - не климат  Хотя я имел ввиду нехватку свободного населения на юге США - большинство было рабы. Т.е. критерий тот-же, но в другом ракурсе.

О том и речь, что климат имеет весьма слабое значение.

- зачем выдумывать? С огромными потерями, потерпев вначале поражение от Омар-паши при Олтенице в Румынии, русские взяли несколько придунайских крепосей и неудачно осадили Силистрию. Какая жалкая и беззащитная Турция... Русский флот воевал более удачно (Синоп), что и побудило англичан с французами вмешаться.

Ну так кончилось всё закономерным разгромом турок под Карсом, да и на Дунае не турки наступали когда их пришли союзники спасать.

- т.е. вы решаетесь судить о промышленной мощи страны по автомобилестроению? Бедная Россия. Хотя в космос вроде шведские ракеты не летают?

Ну ракеты не знаю, а Грипены на сегодняшний день летают получше, чем наши истребители.  

Почему пришла в полный упадок наша промышленность? Основная причина дороговизна производства в России относительно Китая, и Юго-восточной Азии, любая вещь у нас выходит дороже раза в два, а то и больше. Есть в этом вина правительства? Нет.

В Европе зарплаты ещё больше. Потому цена вроде как должна была быть ещё больше. Только вот подыхания промышленности на Западе не заметно. И самого Запада тоже.

Так что не надо повторять заезженную ложь о нашей технической отсталости.

Ну это как сказать. Если сравнивать с Западной Европой, то, пожалуй, не отсталые, а вот от США мы практически во всём отставали. Тем более что была проблема выпустить много. Пока надо было сделать один образец - всё было нормально, но как серию гнать - тут полный атас. Моя мать рассказывала, что даже в конце 80-х пока полимеры изготавливались в лабораторных условиях, можно было провести испытания и оценить их характеристики. Для серийной продукции смысла в этом практически не было, так как испытания давали совершенно разные результаты у различных образцов.
С другой стороны вообще удивительно, как отсталая страна умудрилась сама, без финансовой помощи с Запада(что равносильно подчинению ему) достичь таких высот. В царской-то России вообще даже подшипников качения собственного производства не было вообще. А вроде такая мелочь.

[Bunny_Polly]

По-моему сейчас живется всем гораздо лучше, чем в предыдущих веках.

[Sonnenmensch]

Антинебелунг
По поводу "полунезависимых кочевых орд" - осмелюсь преположить, что имеются в виду ханства, образовавшиеся после раздробления Золотой Орды, то бишь - Казанское, Астраханское, Крымское, Ногайское... Только вот на какой "север" люд от них бежал - для меня загадка. Великое Переселение Народов, вроде бы, чуть раньше проходило

Как пост-революционная Россия достигла высоких промышленных показателей - ничего вообще-то удивительного, Вы знаете - как. Такой ещё лозунг был: "Пятилетку в..." Ну, Вы помните куда её, эту пятилетку...      
  Что же касается промышленного потенциала СССР в упомянутые Вами 80-е - то ручаюсь - он не очень превышал уровень какого-нибудь государства... Африки. Вот-с...

[Shinji]

Sonnenmensch

Что же касается промышленного потенциала СССР в упомянутые Вами 80-е - то ручаюсь - он не очень превышал уровень какого-нибудь государства... Африки. Вот-с...

Ээээ, у Вас галлюцинации всегда, или только по вторникам?