Кому на Руси жить хорошо?

[Kronos]

Перебирал как-то в уме наши русские эпохи, думая когда же простолюдинам жилось хорошо и к сожалению пришел к такому выводу - никогда. Может кто-то думает иначе.

[totals]

Kronos

и к сожалению пришел к такому выводу - никогда.

Наверное за это у нас так и любят страну т.н. простолюдины

[dzyan]

Смотря что считать "хорошо живется". Ведь Россия тем и сильна, что не стремится за голливудскими богатствами. Поэтому, имхо (и абсолютно необоснованно) простым людям хорошо живется на Руси испокон веков потому, что не мучают их эти вопросы буржуйские - как побольше денег урвать, да как (что родственно) своего ближнего похитрее обмануть.

[маяк]

Кому на Руси жить хорошо?, полный бред

- В недавние времена отвечали:"Лёньке  Брежневу,а остальным по -прежнему!" Жить  хорошо везде и всюду только тем,кто ощущает себя счастливым и это не зависит от кол-ва денег ,а от праздника на душе и от его продолжительности.
У оптимистов шансов всегда больше, а ещё у тех ,кто умеет довольствоваться малым.

[Галил]

Перебирал как-то в уме наши русские эпохи, думая когда же простолюдинам жилось хорошо и к сожалению пришел к такому выводу - никогда. Может кто-то думает иначе.

А чью жизнь ты брал за сравнение. Предположу жизнь простолюдина на западе?
Тут видишь, надо учесть наш климат. У нас по западным меркам очень холодно и фактически шесть месяцев зима. Это ведет к низким урожаям зерновых, если в Голландии в среднем собирают 80 центнеров с гектара, то у нас 20. Молока надаивают там 30 литров, а у нас 10, всё потому, что их высокоудойные коровы у нас жить не могут. Просто не выдерживают шестимесячный стойловый период. По той же причине получается и мало мяса. Та же ситуация в промышленности, затраты на производство в два три раза выше чем в других странах. Даже добыча сырья у нас обходится дорого. Себестоимость добычи кувейтской нефти - 4 доллара за баррель, нашей 14$. И это только добычи, в эту цену не включены разведка и обустройство месторождения.
Так что при любой власти и любой народ жить в России будет небогато.

Жить хорошо везде и всюду только тем,кто ощущает себя счастливым и это не зависит от кол-ва денег ,а от праздника на душе и от его продолжительности.

Верно сказано. Есть много людей, которые даже имея миллионы будут глубоко несчастны, всего лишь потому что кто то имеет миллиарды.

[Ненастный]

dzyan

Ведь Россия тем и сильна, что не стремится за голливудскими богатствами.

Ну конечно- только этим Россия и сильна. К твоему сведению есть множество стран в которых тоже не стремятся к голливудскому богатству, но жизнь там-полное говно.

имхо (и абсолютно необоснованно)

Зачем такое писать? И как предлагаешь тогда воспринимать слова написанные после такого предупреждения?
галил
По твоему выходит что во всем виновата наша природа? Хорошо устроился.
Уж бедных голландцев не трогал бы -они прежде чем декалитрами молоко надаивать и тоннами урожаи собирать, треть страны у моря отвоевали.
А вот как тебе финны? У них зима еще подольше нашей и ничего. Буренкам там тоже пастись зимой негде, но ты зайди в ближайший супермаркет и спроси финский сыр(ну хотя бы Виола) или масло-принесут(только не говори что они не свое молоко используют-это дела не меняет). Нефть? Своей у Финляндии кот наплакал. Да кагого черта! Они вообще на камнях живут. Но почему-то процветают(по оценкам эспертов финская экономика в ряду самых мощных).Тоже самое Япония.
А вообще Европа богата на потому что у них удои и урожаи относительно к гектару больше
P.S. В стоимость добычи нефти включают и разведку, и обустройство месторождения, и еще кучу всего другого.

[Галил]

Ненастный

По твоему выходит что во всем виновата наша природа? Хорошо устроился.

Ладно, предложи свою версию. Надеюсь, это будет не очередной бред про врожденную лень и тупость русского народа и высочайшую трудоспособность европейцев.

А вот как тебе финны? У них зима еще подольше нашей и ничего.

Тут ты просто не в курсе. Среднегодовая температура в России - минус 5.5, а в Финляндии - плюс 1.5. Забываем про Гольфстрим батенька.

В Европе климатические пояса расположены несколько парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с запада на восток, и иногда даже наоборот - с севера на юг, а точнее, с побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Ленинграде теплее, чем в Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее, чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области - нет, потому что вымерзает зимой. А широта та же! Вильнюс на 1000 км западнее, вот вам и своя черешня на рынках.
Вот что на эту тему пишут географы (здесь и далее цитаты по: Алисов Б. П. Климатические области зарубежных стран. М., 1950): "Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскую климатическую область, где ведущими факторами влияния выступает как атлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый, но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, и здесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря, здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары... частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики, что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а не в широтном направлении. ...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной Европе 500-1000 мм. ... Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."
Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"? Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше чем на 3000 км севернее Греции!
Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции - еще теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 - плюс 10 градусов.
Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого. Все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географически находятся южнее Кубани. Нью-Йорк - примерно на широте Сочи.

[людовед]

. Забываем про Гольфстрим батенька

А надо отобрать у этих зажравшихся империалистов Гольфстрим.На каком основании они его себе присвоили.ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ (не я сказал,кто то из великих).

[Ненастный]

Ладно, предложи свою версию. Надеюсь, это будет не очередной бред про врожденную лень и тупость русского народа и высочайшую трудоспособность европейцев.

Не надо так говорить я люблю свой народ.  Да живется простому люду плохо, но в целом в России денег много. Все потому что порядка нет(да вот так банально я считаю).Неравномерно(неестественно неравномерно, а не потому что мне мне так хочется) распределены богатства. "Воруют!"-тоже не я сказал. Взяточничество, уклонение от налогов особенно на уровне крупных гос предприятий, монополий-вдумайся, не стоит отмахиваться от этих сказанных тысячу раз слов и искать причины там где их нет.Ну есть конечно еще множество причин поменьше которые скорее просто обостряют клиническую картину в общем. А природа если бы была так плоха, то уже давно сыграла бы свою роль когда зависимость от ее факторов была намного сильнее чем сейчас(чем глубже в древность, тем конечно важнее). Но ничего построили же сильное государство. Только не говори что ценой рабства и непосильных мук собственного народа; до монгольского нашествия мы могли еще даже Европе фору в демократичности дать и жили при этом хорошо.

Тут ты просто не в курсе. Среднегодовая температура в России - минус 5.5, а в Финляндии - плюс 1.5. Забываем про Гольфстрим батенька.

О да среднегодовая температура в среднем по огромной России так хорошо характеризует наши аграрные и животноводческие возможности:). А ты не бери Сибирь там зерно никто не стремиться растить и коров пасти, всей стране вполне хватает того что производят южнее а там условия для этого явно лучше чем у финнов.
Да и вообще что с того что в Финляндии зима на 5-10 градусов теплее?: от этого там раздолья буренкам и полей культурам не прибавляется(это все к твоей климатической теории).

[Галил]

Ненастный
Конечно воровство, взяточничество и прочие "радости" нынешней России безусловно сказываются на уровне жизни, но пробегись мысленно по всем периодам нашей истории, всегда на Руси жили бедней чем в Восточной Европе, а в Восточной Европе бедней чем в Западной. Теплей так же становится с востока на запад. Задумайся над этим. Причем это влияет не только в сельском хозяйстве.
По этой теме советую прочитать книгу Паршева, - "Почему Россия не Америка", написано легко и доступно. Здесь электронная версия - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Приведу выдержки:

Первое, с  чем  сталкивается  в России потенциальный инвестор, это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира. Думаете, заводские  корпуса всегда строятся массивными, и фундамент везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и  поставить  каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны кажется,  что копка канав -  наша национальная забава, но это для нас неизбежно. По тем же  СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность. Естественно, зимой  любые строительные работы трудны и дороги. Те же канавы  обходятся минимум в  три раза дороже. Для  дорожного покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны  - колебания температуры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и  добавляют впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедово строили  немцы - получилась, как стол, едешь,  как на месте стоишь. Но через  пару лет дорожное покрытие "обрусело" полностью, так что дело не в немецкой аккуратности.
Одно дело поднять температуру многотонной  печи,  начав с плюс 20 градусов, другое - с минус  20.  Это обойдется в очень большой  дополнительный  расход  топлива. А когда  разница между температурой внутри здания  и снаружи достигает 40-50 градусов, то расходы на отопление, т. е. на  создание  условий,  пригодных для обитания, становятся сравнимы с остальными  производственными  издержками. Приятно посмотреть на  климатическую карту Юго-Восточной  Азии - в Таиланде и Малайзии средняя температура июля + 28 градусов, и  января +28 градусов. Для средней полосы  России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти.
Представьте себе, что вы - иностранный инвестор. И  у вас есть выбор -  построить завод в России и 7-8  месяцев в году расходовать деньги на его  отопление,  или в другом месте,  где  топить не надо совсем. И какие деньги! В четыре-восемь раз больше,  чем затраты на
энергию где-нибудь в Сирии. Так где вы его построите?