Кому на Руси жить хорошо?

[Brill]

В это время монголы были, кочевников всех раком поставили.

да вы что?! А сами монголы были не кочевники? а сколько их на Русь пришло, знаете? И вы думаете, что ханы Золотой орды контролировали своих вассалов?  Улус Джучи - очень своеобразное государство было, русские земли продолжали грабить и после Батыя, просто татарам никто уже не сопротивлялся...

Ну и кто кого в итоге?

- в Испании случилась реконкиста, и климат кажется был тут не при чем?

В 13-14 веке отстал в развитии от северных земель

      В чем? В 13 веке его татары разорили, какое тут развитие может быть, затем Киев оказался у поляков (т.е. стал окраиной польско-литовского государства) - тоже не очень способствует развитию (Москва уже к тому времени стала центром поднимающейся на ноги Руси). Опять никакого влияния климата не замечаю.

Ну к концу 18 века она представляла весьма жалкое зрелище.

- Николай I думал в том же ключе. Как показали боевые действия, он сильно ошибался.

Вроде и население есть и с с/х дела лучше, а промышленность всегда была на севере сильнее.

- 1 -вы на юге США рабов предлагаете в промышленности использовать - может вспомните про хижину некоего дядюшки Тома? На Юге не было избытка в людях (скорее их постоянно не хватало), а все зерно экспортировалось ... правильно, на Север. 2.- много населения в Румынии  готово было заняться промышленным производством? Бежали ли в города разоренные крестьяне, пополняя пролетиариат? Давало ли с.х урожаи сам-семьсот, позволяя вести маштабный экспорт зерна и на эти деньги сроить заводы? Ох, терзают меня смутные сомнения, что это все наблюдалось в Румынии в 40-е годы.
Канада, Норвегия, Дания, Швеция и т.п. - не похожи что-то на индустриальные монстры. Но вроде как севернее самых севернутых Индустрия в них должна просто ключом бить.

Так я и говорю, что не стоит преувеличивать роль климата

о чем спор..

[Антинебелунг]

да вы что?!  А сами монголы были не кочевники? а сколько их на Русь пришло, знаете? И вы думаете, что ханы Золотой орды контролировали своих вассалов? Улус Джучи - очень своеобразное государство было, русские земли продолжали грабить и после Батыя, просто татарам никто уже не сопротивлялся...

Так в том-то и дело, что быстро в оседлых преобразовались. Да и баскачество трудно сравнить с набегами.

- в Испании случилась реконкиста, и климат кажется был тут не при чем?

Верно.

В чем? В 13 веке его татары разорили, какое тут развитие может быть, затем Киев оказался у поляков (т.е. стал окраиной польско-литовского государства) - тоже не очень способствует развитию (Москва уже к тому времени стала центром поднимающейся на ноги Руси). Опять никакого влияния климата не замечаю.

Ну так от Москвы тоже вообще ничего не осталось.

- Николай I думал в том же ключе. Как показали боевые действия, он сильно ошибался.

Так как раз туркам хронически звиздец наступал, что англичане с лягуштаниками и итальяшками - не турки - это уже другая проблема.

- 1 -вы на юге США рабов предлагаете в промышленности использовать - может вспомните про хижину некоего дядюшки Тома?

Ну вот и новый критерий.

На Юге не было избытка в людях (скорее их постоянно не хватало), а все зерно экспортировалось ... правильно, на Север.

Избытка относительно чего? А про зерно верно. На север - с/х, на юг - пром.товары.

2.- много населения в Румынии готово было заняться промышленным производством?

Ну и?

Бежали ли в города разоренные крестьяне, пополняя пролетиариат?

Так тепло, хорошо, чего разоряться?

Давало ли с.х урожаи сам-семьсот, позволяя вести маштабный экспорт зерна и на эти деньги сроить заводы? Ох, терзают меня смутные сомнения, что это все наблюдалось в Румынии в 40-е годы.

Ну экспорт весьма заметный был.

Канада, Норвегия, Дания, Швеция и т.п. - не похожи что-то на индустриальные монстры.

Ну Швеция и Канада - вполне.

Но вроде как севернее самых севернутых  Индустрия в них должна просто ключом бить.

Ну и чем Вольво с Саабом не нравится?  

[Brill]

Так в том-то и дело, что быстро в оседлых преобразовались.

- ну, перечислите-ка татарские города... хотя бы 15-века. Много насчитали? Насчет баскаков - тот же самый набег, только на "законных" основаниях. Вначале ханский баскак брал дань с князя, затем баскачий отряд грабил местное население. Если, помните, в Твери вспыхнул бунт именно из-за беспредела одного из баскаков. Кроме всего прочего, на приграничные русские земли непрерывно нападали полунезависимые кочевые орды. Посему население столь активно с юга бежало на север, в леса.  

Ну так от Москвы тоже вообще ничего не осталось.

- только московские князья сохранили относительную самостоятельность, а вот от киевских только воспоминания остались. Опять тут климат никак не влияет.

Ну вот и новый критерий

- правильно. И этот критерий - не климат Хотя я имел ввиду нехватку свободного населения на юге США - большинство было рабы. Т.е. критерий тот-же, но в другом ракурсе.

Так как раз туркам хронически звиздец наступал

- зачем выдумывать? С огромными потерями, потерпев вначале поражение от Омар-паши при Олтенице в Румынии, русские взяли несколько придунайских крепосей и неудачно осадили Силистрию. Какая жалкая и беззащитная Турция... Русский флот воевал более удачно (Синоп), что и побудило англичан с французами вмешаться.

Ну и чем Вольво с Саабом не нравится?

- т.е. вы решаетесь судить о промышленной мощи страны по автомобилестроению? Бедная Россия. Хотя в космос вроде шведские ракеты не летают?
Что-то нигде особого влияния климата не наблюдаю. Климат естественным образом только на с.х. влияет, все остальное - выдумка.

[Галил]

Kronos

Почитав ваши посты. опять же пришел к выводы, что все мы далеко от истины. Дело не в том , в каком поясе мы живем , а под кем мы живем.

Безусловно, это один из основных факторов. Дурное правительство может довести до краха самоё процветающее государство, но и фактор климата чрезвычайно важен.
Почему пришла в полный упадок наша промышленность? Основная причина дороговизна производства в России относительно Китая, и Юго-восточной Азии, любая вещь у нас выходит дороже раза в два, а то и больше. Есть в этом вина правительства? Нет.
Его вина в другом. Не ввело пошлины на импорт, поддерживающие отечественное производство.
Теперь почему плохо живут к примеру негры. Думаю, причина в том, что жизнь там не требует таких усилий как в более холодном климате. Всего то и требуется шалаш, шорты и несколько бананов в день. Всё это легко достать не прилагая никаких усилий, а остальное время петь и плясать. Народ и не хочет напрягаться. Плохо живут они только по нашим понятиям, а сами считают свой образ жизни вполне нормальным.

[Shinji]

галил

Основная причина дороговизна производства в России относительно Китая, и Юго-восточной Азии,

Нет. В каждом случае причина своя. Скажем, в большинстве случаев проивзодство бытовой техники сдохло потому, что жутко отставало от заграничных производителей. Выжили либо те, кто перестроился (скажем, красноярский или минский заводы холодильников) либо те, кто перешёл на сотрудничество с иностранцами.

Не ввело пошлины на импорт, поддерживающие отечественное производство.

И сильно эти пошлины помогли ВАЗу?

[Quadi al'Qwada]

а сами считают свой образ жизни вполне нормальным

Вот здесь и таится ключ к проблеме.

[Галил]

Скажем, в большинстве случаев проивзодство бытовой техники сдохло потому, что жутко отставало от заграничных производителей.

Ну, разве, что в области дизайна. Качество было приемлемым, особенно в сравнении с нынешним импортом. К примеру, наши электротовары, электроинструмент в частности вполне ценился за качество и надежность. Холодильники вообще работали десятилетиями.
Там был комплекс причин, но всё сводится к неконкурентоспособности на мировом рынке. Основная причина, большие издержки производства.

И сильно эти пошлины помогли ВАЗу?

Раз завод живет, значит помогли. Но тут думаю нужна помощь не отдельным производителям, а цельная политика направленная на возрождение промышленности и с\х.

[Shinji]

галил

Ну, разве, что в области дизайна. Качество было приемлемым, особенно в сравнении с нынешним импортом.

Вот именно, что "приемлимым". Но хотелось бы, чтоб оно было хорошим. И интересно, что Вы имеете в виду под нынешним импортом? Китайские подделки типа "Soni" и "Ssanyo"? Ну так ими импорт далеко не ограничивается.
Вот возьмём вычислительную технику. За пять лет эксплуатации своего компа я сменил в нём только вентилятор в блоке питания. За год возни с числодробильный программой каждую микросхему памяти в Спектруме, собраном из советских комплектующих, пришлось сменить три или четыре раза, пока наконец не подобрались достаточно стойкие. До сих пор помню: 565РУ5, при покупке для проверки втыкалось в гнездо, разведённое на видеопамять, где-то одна из пяти оказывалась битой.
Что там ещё? Телевизоры? Да-да был. Вот такой вот: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Два раза меняли кинескоп, всякий ремонт по мелочи, в 93-м году сгорел. Сейчас Сонька, тоже где-то 15-ти летней давности. Ремонтировалась на моей памяти один раз: когда рядом стройка началась, очередным скачком напряжения звук выбило.
Ну и холодильники. Внимание, вопрос: на кой чёрт сейчас нужен холодильник 30-летней давности -- прожорливый до чёртиков, с маленькой морозилкой, которую к тому же регулярно приходится размораживать? Да и ремонта они требуют достатчно часто.
В общем, ещё много можно привести историй про советскую бытовую технику. Но это не так интересно. Интереснее другое: Вы интересовались процентом изделий, достигших пенсионного возраста? Это показатель куда как красноречивее.

Там был комплекс причин, но всё сводится к неконкурентоспособности на мировом рынке.Основная причина, большие издержки производства.

Нет. Основная причина -- техническая отсталость. Предприятия, сумевшие перестроиться на современную базу, вполне себе выжили.

Раз завод живет, значит помогли.

Как он живёт, так лучше б помер. Да и людей бы сберегли.

олитика направленная на возрождение промышленности и с\х.

Одной задницей на два стула не сесть. Выбрать надо что-то одно.

[Галил]

Shinji
Про качество советской продукции можно спорить долго, (у моей матери телевизор 88г работает до сих пор ) но к теме это отношения не имеет. Факт в том, что к 91 году в СССР была развитая промышленность, в некоторых областях передовая, но она в течение нескольких лет умерла, не дождавшись никаких инвестиций запада. Вывод тут можно сделать один, вкладывать деньги в России не выгодно, даже не смотря на готовые предприятия и обученную рабочую силу. Чем Россия отличается от Китая, - холодным климатом и растянутыми коммуникациями, что резко повышает издержки.

Нет. Основная причина -- техническая отсталость. Предприятия, сумевшие перестроиться на современную базу, вполне себе выжили.

В Китае вообще не было современной промышленности, тем не менее деньги в него вложили.

[рыбка Пиранья]

ашипка