Демографическая катастрофа.

[doma]

brjukva

Нет у него детей, это невооруженным глазом видно. И доказать это легко, достаточно задать некоторое количество наводящих вопросов.

Мадам, а вам не кажется, что обвиняя другого в лжи, без особых на то оснований, вы выставляете себя в глупом свете. У меня один ребенок мальчик 11 лет, если вам не верится могу вам в личку скинуть фотографию (нашу семейную). Так что Шерлок Холмс из вас некудышный.

сколько из них умирает детьми? тоже колоссальное количество

У нас не Индия и не Африка и колоссальной смертности детской у нас нет. Так что данный аргумент не по адресу. В царской России смертность детей до 3 лет была порядка 40 процентов и ничего никого это не останавливало. Потому что большая семья это была норма и возможность иметь опору в старости.

требуется, чтобы мужики бошки в песок не прятали от своих детей - не бросали беременных, не заставляли идти на аборты, не бросали матерей с маленькими детьми, приносили домой достойную зарплату и не взваливали на плечи женщины все, что можно взвалить, кроме распития пива с друзьями и просмотра футбола.

Вот так и скажите, что вам надо сесть и предоставлять свое материнство как дар богов, а все бы вас обеспечивали. Семья в обществе такаая какими мы воспитываем своих детей, если вы воспитываете свое чадо как пуп земли, он и отталкивается в жизни от постулата, что главное это я и как мне хочется. Именно поэтому появилось столько безответсвенных мужчин, да и женщин то же. К вашему сведению богатейшие люди мира уже давно поняли, что излишняя забота портит детей и осталяют своим потомкам считанные проценты своих состояний, а остальное отдают благотворительным фондам. И когда вы тут причитаете, как обмельчали мужчины, обратите внимание, что и современные женщины даже намеком не напоминают Татьяну Ларину.

Что за ерунду, ну честное слово, пишете? Кто вам сказал - что женщина - это инкубатор для вынашивания и выращивания потомства? Что за бред - рожать детей ради их количества?!?! Как можно на это пойти, не имея достаточной материальной базы за плечами? А если завтра что с мужем случится, не дай бог? Что дальше?
Вот в Азии эта проблема решена. Там детей не бросают, в крайнем случае - заберут родственники. Это единственное их преимущество.

Люде здесь пишут не ерунду, а рассуждают чуть повыше, чем жизнь видна из своей кухни. Вам уже несколько раз повторили, что материальная база здесь ни при чем, а вы опять все про деньги, раздражает такая меркантильность современных женщин.

Там детей не бросают, в крайнем случае - заберут родственники. Это единственное их преимущество.

И у нас нормальные люди детей родственников не бросают, уж не знаю как в вашем круге общения.

И вообще, я никак не пойму одного: мы говорим о демографической катастрофе на планете, которая уже давно перенаселена  Что будет плохого, если население на ней станет поменьше? (Кроме определённых нюансов экономики)

ДА-а-а, это что то. Браво с такой логикой вы промахнулись разделом. Россия вымирает, этнос явивиший миру сотни великих людей, создавших одну их величайших стран в истории человечества исчезает вытесняемый иностранцами. Вот в чем причина, хотя наверное некоторым это кажется сущим пустяком одним народом больше, одним народо меньше, главное у меня новый сотовые телефон прикуплен.

А это значит, что ваша политика направлена на уничтожение интиллигенции как класса. Это значит, что всей молодежи надо рваться в рабочие, на кого долго учиться не надо и работу легче найти. Вот так вот мы и боремся с образованием, как раз такими лозунгами.

Знаете как сказал дядя Эйнштейна, который работал сапожником, когда то пришел к нему сказать, что он хочет поступить в университет. "Если все танут учеными, то кто тогда будет ремонтировать сапоги." К вашему сведению хороший наладчик станков с ЧПУ получает сейчас не меньше менеджера и экономиста.

[doma]

Frey

Это ориентир на запад, где родители отправляют ребенка в свободное плавание. Только вот там жилье предоставляется. Да и стипендии учащихся совсем не сравнятся с нашими. Так что не катит. 

Это кому это там предоставляется? Прежде чем писать подумайте сначало. Там то же люди вступают в ипотеку и отдают кредит по 25-30 лет. И стипендии там отнюде не позовляют на них жить. Люди берут образовательный кредит и его потм то же долго выплачивают. Не надо говорить о том, о чем не имеете представления.

Как то по звериному.

И со звериным миром вы то же очень плохо знакомы, хоть посмотрите Анимал Плэнет что ли. В 18 лет человек вполне способен начать обеспечивать себя, безусловно нужно повозможности помочь, но не заниматься пожизненным содержанием. Вот в результате такой "человечности" и вырастают вместо мужиков и женщин непойми что. Опять же есть закон в 18 лет ты уже не ребенок а гражданин, которого кормить никто не обязан.

Ты сам то служил? Учишься? Ну а кто тебе мешает туда сходить? Да и какая разница почему ребенок учится? Многие родители целенаправленно отправляют ребенка в ВУЗ, чтобы ему керзачи мерить не пришлось.

Многие родители и в 40 лет своему "дитя", сопли подтирают.

Причем желательно такую заиметь, чтоб потом и на детей че то осталось для толчка в жизни стартового.

С такой логикой лучше вообще детей не иметь, чтобы не плодить моральных уродов зациклинных только на деньгах и ублажении собственного ЭГО их и так уже с избытком.

[Flight]

doma

У меня один ребенок мальчик 11 лет

Я так и думала.  

Почему же у Вас, сторонника многодетности, только один ребёнок?

материальная база здесь ни при чем, а вы опять все про деньги, раздражает такая меркантильность современных женщин.

Ну да, ну да - сытый голодного не разумеет. Кому-то тоже не мешало бы заглянуть чуть дальше своего носа и понять, что не все в России живут так же вольготно.
Легко разглагольствовать и осуждать других, когда самого не касается нужда.

Знаете как сказал дядя Эйнштейна, который работал сапожником, когда то пришел к нему сказать, что он хочет поступить в университет. "Если все танут учеными, то кто тогда будет ремонтировать сапоги." К вашему сведению хороший наладчик станков с ЧПУ получает сейчас не меньше менеджера и экономиста.

То есть, по Вашему, если есть склонность к математике, медицине или иностраным языкам, надо "наступать на горло собственной песне" и идти в слесаря и поварихи?

[doma]

Почему же у Вас, сторонника многодетности, только один ребёнок?

Если это действительно интересно то на подходе второй. А в планах не меньше трех.

Ну да, ну да - сытый голодного не разумеет. Кому-то тоже не мешало бы заглянуть чуть дальше своего носа и понять, что не все в России живут так же вольготно.

А моя фамилия отнюдь не Абрамович и мои родители мать инженер. И при всем при этом я считаю, что ребенок не особо оттягивает наш карман, можно купить коляску за 10 тыс., а можно попросить у друзей (что я в свое время и делал) и не гнушался брать веши из которых выросли дети моих друзей и родственников. И с родителями жили и ничего не переломились.

То есть, по Вашему, если есть склонность к математике, медицине или иностраным языкам, надо "наступать на горло собственной песне" и идти в слесаря и поварихи?

Если есть склонность, то в ВУЗ на бюджетное отделение вы поступите. Кормить вас это время скорее всего будут родители, если они не могут то сейчас есть возможность взять кредит и начать выплачивать его при устройстве на работу. В конце концов можно работать по ночам и вечерам (сам дежурил на стройке ночью) если уж совсем беда. Талантливый человек дорогу себе пробъет, а бездаря можно всю жизнь пестовать.
Добавлено:

Легко разглагольствовать и осуждать других, когда самого не касается нужда.

А вы что инвалид, недалекий умтсвенно человек или жертва роковых обстоятельсв? Не все мгут быть миллионерами, но заработать себе на хлеб насущный под силу каждому здоровому человеку.

[Flight]

doma

Если это действительно интересно то на подходе второй.

С разницей в 12 лет?  

А моя фамилия отнюдь не Абрамович и мои родители мать инженер. И при всем при этом я считаю, что ребенок не особо оттягивает наш карман, можно купить коляску за 10 тыс., а можно попросить у друзей (что я в свое время и делал) и не гнушался брать веши из которых выросли дети моих друзей и родственников. И с родителями жили и ничего не переломились.

Хорошо, когда есть у кого попросить.   Если Вы живёте не в закрытом военном городке, где полтора двора, землянки и нищенские зарплаты - у всех.

Если есть склонность, то в ВУЗ на бюджетное отделение вы поступите. Кормить вас это время скорее всего будут родители,

Во-от! И по крайней мере, до старших курсов полноценно работать (а не подрабатывать за небольшие деньги, себе на книжки) человек не может. Если, конечно, он из института вылететь не хочет, а также желает запастись знаниями, и не просто "корочку" приобрести.

можно работать по ночам и вечерам

Можно и по вечерам. Вопрос, где, как и сколько ты при этом заработаешь. Я тоже работала по вечерам, учась на дневном. И сколько я зарабатывала?.. Тысяч пять плюс стипендия. Для Москвы и Подмосковья это мало. Надо было поменять род деятельности?...Знаете, если выбор только один - или бросить учёбу и идти пахать на завод, либо в свободное от учёбы время приторговывать собой, либо оставить мысли о больших деньгах до поры до времени и довольствоваться тем, что есть - я выбрала третье, и теперь, спустя годы, не жалею.

А вы что инвалид, недалекий умтсвенно человек или жертва роковых обстоятельсв? Не все мгут быть миллионерами, но заработать себе на хлеб насущный под силу каждому здоровому человеку.

Я тут вообще не при чём.   А вот жители провинциальных регионов, с неразвитой инфраструктурой, родив троих-четверых детей, не могут им не сапожки тёплые купить, не питание полноценное обеспечить, и сидят детишки на хлебе с молоком, да на картошке с постным маслом. Донашивать друг за другом? Да было бы что! Если первенцу еле-еле на всё про всё наскребали.

Я не говорю о сверхблагах. Но мясо, фрукты, витамины, нормальная одежда, книги, и более-менее приличная ситуация с жильём - это обязательно.

[Frey]

Flight

Кстати, меня в 22 год тоже никто уже не содержал, так что тут человек отчасти прав. Однако мне не пришлось работать (или воровать) с 14 лет, хотя жили мы достаточно скромно.

Ну это и ежу понятно, что в 22 сидеть на шее, мягко сказать, некультурно. Но! Одно дело сидеть, а другое дело, когда ребенок физически не в состоянии работать в связи с учебой.
doma

В царской России смертность детей до 3 лет была порядка 40 процентов и ничего никого это не останавливало. Потому что большая семья это была норма и возможность иметь опору в старости.

А сейчас норма небольшая семья.

Это кому это там предоставляется?

Родителями в нормальных семьях.

И стипендии там отнюде не позовляют на них жить

По сравнению с нашими? Еще как!

И со звериным миром вы то же очень плохо знакомы, хоть посмотрите Анимал Плэнет что ли

Белый Медведь вам пример.

В 18 лет человек вполне способен начать обеспечивать себя

Да ты че, мужик?! С луны свалился?! Какая ипотека в 18 лет?! Мне в 22 с 6 стажем в трудовой, с нормальным доходом, с документами со всеми, которые в порядке с трудом кредит то дали. У людей к 18-летним отношение - САЛАГА!

С такой логикой лучше вообще детей не иметь, чтобы не плодить моральных уродов зациклинных только на деньгах и ублажении собственного ЭГО их и так уже с избытком

Подари презервативы!

У меня один ребенок мальчик 11 лет

А почему не пять то?

Если это действительно интересно то на подходе второй. А в планах не меньше трех.

А че с таким промежутком то?

а можно попросить у друзей (что я в свое время и делал) и не гнушался брать веши из которых выросли дети моих друзей и родственников. И с родителями жили и ничего не переломились.

Я посмотрю на реакцию ребенка лет в 15, когда ему чужие обноски принесут. Особенно, если девочка.

Добавлено:
doma

сам дежурил на стройке ночью

Талантливый человек дорогу себе пробъет

Пять баллов! Насмешил     Талант!!!

[doma]

С разницей в 12 лет? 

Почему нет мы еще достаточно молоды.

Хорошо, когда есть у кого попросить.  Если Вы живёте не в закрытом военном городке, где полтора двора, землянки и нищенские зарплаты - у всех.

Старнно, что это за гродок с полтора домами. Давайте уж не будем утрировать.

Во-от! И по крайней мере, до старших курсов полноценно работать (а не подрабатывать за небольшие деньги, себе на книжки) человек не может. Если, конечно, он из института вылететь не хочет, а также желает запастись знаниями, и не просто "корочку" приобрести.

Общежите предоставляют на время учебы, а питатся и на 3-4 тыс. можно. Это к сведению несколько ночей на разгрузке вагонов в порту.

Я тут вообще не при чём.  А вот жители провинциальных регионов, с неразвитой инфраструктурой, родив троих-четверых детей, не могут им не сапожки тёплые купить, не питание полноценное обеспечить, и сидят детишки на хлебе с молоком, да на картошке с постным маслом. Донашивать друг за другом? Да было бы что! Если первенцу еле-еле на всё про всё наскребали.

И уверяю вас вырастают цельными людьми и с малых лет ответсвенность за дом и младших имеют. А так же и среди единственных детей в семье  (с фруктами и витаминами) такие подоки вырастают мама не горюй. Нев этом абсолютно дело.  

[Джиро]

brjukva

вновь с Вами не соглашусь.

Покупка квартиры за 100 тыс долларов и выше,получение престижного диплома,устройство на престижную работу,поиски ответственного принца на белом коне и т.п.
Слушайте,а когда же в этой карусели найдётся место ребёнку?Годам к сорока?И то,если останется здоровье и желание.
Не устраивает качество потенциального партнёра?
Ну здесь только два пути:любовь или расчёт.И в том и в другом случае возможны неожиданные изменения и катастрофы,оттого,если следовать Вашей логике,может вовсе не стоит обременять себя любимого ни семьёй,ни ребёнком..
А вдруг что-то случится???
Тезис о перенаселении планеты,кажется,совсем не из этой темы..

[Frey]

doma

Общежите предоставляют на время учебы

Не всем. Рядом живущим - хрена лысыго!

а питатся и на 3-4 тыс. можно.

а еще и одеваться? Доезжать до места работы? платить за жилье?

Это к сведению несколько ночей на разгрузке вагонов в порту.

Ты предлагаешь 18-летней девчонке стать портовым грущиком?

[Flight]

doma

Давайте уж не будем утрировать.

Давайте глянем чуть дальше своего пентхауса.  

Общежите предоставляют на время учебы, а питатся и на 3-4 тыс. можно. Это к сведению несколько ночей на разгрузке вагонов в порту.

Девушке тоже вагоны разгружать?

И уверяю вас вырастают цельными людьми и с малых лет ответсвенность за дом и младших имеют. А так же и среди единственных детей в семье (с фруктами и витаминами) такие подоки вырастают мама не горюй. Нев этом абсолютно дело.

Вы тоже своего ребёнка одной картошкой кормите и водите в обносках?

Правильно тут подмечено было - за 11 лет можно было бы и троих "состряпять" в подержанной коляске. А что? Это ж не главное, так? Ну, и чего ж не "состряпали"-то? Ваш мальчик-то поди и в элитную школу ходит, и витамины принимает, и одет с иголочки, и игрушки, и книги, и кино-театр по полной программе. А его папа тут ратует за рождение 10 детей в двухкомнатной квартире, с трёхразовым питанием - понедельник, среда и суббота

А Вы не в курсе, что он неполноценного питания и плохой одежды болезни бывают разные, нет?

И вообще, одно дело - аборт сделать из за того, что "денег на иномарку не хватит, если ребёнок будет", другое - не предохраняться и плодить нищету в количестве от трёх-четырёх и выше человек.