Демографическая катастрофа.

[Frey]

У моего хорошо знакомого семья состоит из 6 человек, где он - старший брат троих остальных. Получается семья с 4 детьми. А если б не хорошее здоровье матери, хороший заработок обоих родителей, плюс, начинающий доход старшего - сомневаюсь, что было б столько детей. Концы с концами бы не свели. А так получилось довольно таки неплохо. Первому 22 года сейчас, второму 18, третьему - 10, а младшему 4,5 года. Но! Старший уже полностью уверен, что больше одного ребенка он не будет заводить. Почему? Да потому что лет с 14 он работает не себе на всякие увлечения, и даже не на одежду, а на КВАРТИРУ. И это в 14 лет. А что родители? Да они б рады помочь ему деньгами, но... там еще подрастают, которых надо одеть, накормить, выучить. И я, кстати, очень много знаю людей, которые выросли из многодетных семей, и сейчас они думают только об одном ребенке, максимум двух. Ведь не самое сложно "поднять" ребенка на ноги, когда он еще маленький. Ведь куда сложнее его отпустить на этих ногах в мир без родителей, самостоятельный. А пока государство не будет помагать родителям, то и не надейтесь в дальнейшем видеть сплошь и рядом семьи, где детей трое и более.

[Джиро]

Flight

опять всё упирается в доводы материального достатка и создания неких социальных условий!
Но помилуйте-вот же живой пример перед глазами:Евросоюз.
Ну уж куда лучше?! А на выхлопе всё тоже нежелание заводить детей..
И на другом полюсе Африка и Индия,где совершеннейшим образом похерена всякая социальная и финансовая помощь деторождению,а вот подишь ты..прирост-то колоссальный.

Постиндустриальное общество не воспроизводит само себя и нацелена на удовлетворение индивидуальных запросов личности.Сама необходимость семьи ставится под вопрос,а рождение и воспитание детей прямо определяется как ущемление личностных свобод индивидуума.
Наше общество трудно определить как постиндустриальное,но агрессивная пропаганда западной идеологии де-факто делает общество таковым.
Не по уровню жизни и перечню проблем,нет-лишь по разрухе в головах.

Соглашусь с doma -требуется активная популяризация многодетности как статусного и почётного явления,активный социальный пиар,привлечение церкви и общественных фондов к проблеме абортов и отказа от новорожденных.
Иначе нация просто исчезнет..народ-мамонт..

[особенный]

нынешняя молодёжь - иждивенцы на протяжении всей жизни. Привыкли, что родители якобы обязаны им всё на блюдечке приносить, и в 14 лет, и в 20, и в 25. В том числе и с жильём помогать. Родители не обязаны платить за образование (высшее), оплачивать расходы детей после достижения 18 лет, макисмум после завершения ВУЗа (ССУЗа). В моей семье двое детей начали работать с молодых лет, а третий с тех же лет воровать, т.е. все сами себя частично обеспечивали. И я не боюсь будущего, рассчитываю только на себя. Даже если не найду работы по специальности, можно на и стройке работать.
Детей нужно содержать до 18-22 лет, а потом уже все их проблемы - их проблемы. Родители могут помогать, только если при этом они себя не ограничивают (если сами обеспеченные достаточно)

[brjukva]

Flight

Такой вопрос: а сколько у Вас самого детей?

Нет у него детей, это невооруженным глазом видно. И доказать это легко, достаточно задать некоторое количество наводящих вопросов.
Джиро

а вот подишь ты..прирост-то колоссальный.

сколько из них умирает детьми? тоже колоссальное количество

Соглашусь с doma -требуется активная популяризация многодетности как статусного и почётного явления,активный социальный пиар,привлечение церкви и общественных фондов к проблеме абортов и отказа от новорожденных.

требуется, чтобы мужики бошки в песок не прятали от своих детей - не бросали беременных, не заставляли идти на аборты, не бросали матерей с маленькими детьми, приносили домой достойную зарплату и не взваливали на плечи женщины все, что можно взвалить, кроме распития пива с друзьями и просмотра футбола.
Что за ерунду, ну честное слово, пишете? Кто вам сказал - что женщина - это инкубатор для вынашивания и выращивания потомства? Что за бред - рожать детей ради их количества?!?! Как можно на это пойти, не имея достаточной материальной базы за плечами? А если завтра что с мужем случится, не дай бог? Что дальше?
Вот в Азии эта проблема решена. Там детей не бросают, в крайнем случае - заберут родственники. Это единственное их преимущество.
И вообще, я никак не пойму одного: мы говорим о демографической катастрофе на планете, которая уже давно перенаселена Что будет плохого, если население на ней станет поменьше? (Кроме определённых нюансов экономики)
Добавлено:
особенный

. Привыкли, что родители якобы обязаны им всё на блюдечке приносить, и в 14 лет, и в 20, и в 25. В том числе и с жильём помогать. Родители не обязаны платить за образование (высшее), оплачивать расходы детей после достижения 18 лет, макисмум после завершения ВУЗа (ССУЗа). В моей семье двое детей начали работать с молодых лет, а третий с тех же лет воровать, т.е. все сами себя частично обеспечивали. И я не боюсь будущего, рассчитываю только на себя. Даже если не найду работы по специальности, можно на и стройке работать.

ишь как разогнался-то. Я уж не буду, так и быть спрашивать, кто начал воровать Конечно, будут помогать, а куда деться? Ни один нормальный родитель своего ребёнка на помойку не выкинет. Снимать жилье дорого, покупать - безумно дорого. Сколько у вас однушка в строящемся доме стоит? а у нас 100 000 баксов, про ипотеку сразу не пытайтесь ничего писать - её могут получить только те, кому она и вовсе не нужна. А если дети учатся на дневном, пускай бесплатном, за которое родителям платить не приходится? Это значит, что работы с достойной оплатой, чтобы при этом хорошо учиться им, практически, не найти. Особенно если это медицинский вуз или химический факультет - где каждый пропуск отрабатывается. А это значит, что ваша политика направлена на уничтожение интиллигенции как класса. Это значит, что всей молодежи надо рваться в рабочие, на кого долго учиться не надо и работу легче найти. Вот так вот мы и боремся с образованием, как раз такими лозунгами.

[особенный]

Если человек хочет получать высшее образование, то он будет учиться в любых условиях, а вот если ради откоса от армии или просто от боязни самостоятельной жизни, то тут родители ничего таким детям не должны. По крайней мере, я убеждён, что родители ни в коем случае не должны платить за обучение детей, либо они платят сами, либо идут работать раз мозгов маловато
Добавлено:
у нас подешевле, мы, правда, люди скромные, всё в рублях считаем, 1,5 млн самая дешёвая квартира у нас стоит

[brjukva]

особенный
полтора миллиона это почти вдвое дешевле а причем тут самостоятельное проживание и демографическая ситуация?  

[особенный]

Проблематично жить молодым с ребёнком и родителями в одной квартире, и просто ужасно, если при этом они ещё и финансово будут зависеть от родителей.

[brjukva]

особенный
ну так о том и речь, что надо сначала материальную базу, в идеале - квартиру, поиметь, а потом уже детей заводить.

[Frey]

особенный

Родители не обязаны платить за образование (высшее), оплачивать расходы детей после достижения 18 лет, макисмум после завершения ВУЗа

Это ориентир на запад, где родители отправляют ребенка в свободное плавание. Только вот там жилье предоставляется. Да и стипендии учащихся совсем не сравнятся с нашими. Так что не катит.

Даже если не найду работы по специальности, можно на и стройке работать.

Даже?! Ты хоть предаставление имеешь об этом? Как это? На мониторной бумаги все горазды, а как на деле, то мамке в сисю.

Детей нужно содержать до 18-22 лет, а потом уже все их проблемы - их проблемы

Как то по звериному.

Родители могут помогать, только если при этом они себя не ограничивают (если сами обеспеченные достаточно)

Также, как и дети по отношению к родителям. А то я часто слышу обратное утверждение.

Если человек хочет получать высшее образование, то он будет учиться в любых условиях, а вот если ради откоса от армии или просто от боязни самостоятельной жизни, то тут родители ничего таким детям не должны

Ты сам то служил? Учишься? Ну а кто тебе мешает туда сходить? Да и какая разница почему ребенок учится? Многие родители целенаправленно отправляют ребенка в ВУЗ, чтобы ему керзачи мерить не пришлось.
Добавлено:
brjukva

ну так о том и речь, что надо сначала материальную базу, в идеале - квартиру, поиметь, а потом уже детей заводить.

Причем желательно такую заиметь, чтоб потом и на детей че то осталось для толчка в жизни стартового.

[Flight]

Frey

Детей нужно содержать до 18-22 лет, а потом уже все их проблемы - их проблемы

Кстати, меня в 22 год тоже никто уже не содержал, так что тут человек отчасти прав. Однако мне не пришлось работать (или воровать) с 14 лет, хотя жили мы достаточно скромно.

Если человек хочет получать высшее образование, то он будет учиться в любых условиях, а вот если ради откоса от армии или просто от боязни самостоятельной жизни, то тут родители ничего таким детям не должны

У меня просто слов нет...

В принципе, по мне, совершенно необязательно передавать в наследство каждому отпрыску нефтяной завод или покупать каждому к совершеннолетию квартиру с евроремонтом, машину, и всё такое, но всё же думаю, нужны такие условия, когда и у родителей, и у детей будет полноценное разнообразное питание, одежда на все случаи жизни (чтоб не бегать по морозу в осенней обуви), жилищные условия такие, что домочадцы друг другу на пятки не наступают (имхо, 8 человек в двухкомнатной квартире - это нонсенс). Ну и конечно, здоровая, счастливая атмосера в семье, я об этом уже говорила. Как тут родить второго и третьего ребёнка, если знаешь, что с мужем отношения - из рук вон, и вы не сегодня-завтра разойдётесь?

Ну и Брюква правильно подметила - когда отношение к женщинам - матерям будет лучше и в обществе, и у отцов их детей больше понимания и ответственности будет.