Война в Ираке

[Наблюдатель]

Меня волнует, зачем СССР вводил свои войска в Афганистан.

Хотя бы для того, чтобы под боком страны не появилась еще одна база США, с ядерными ракетами, как в Турции.

Стране угрожает распад на три части

Страну планомерно приводят к этому. Удивительно, мне попалась как-то книжка середины 80-х годов. Еще тогда планировалось расчленить Ирак на з части, используя различные технологии. Ирак представлял угрозу для Израиля. И  ради спокойствия этой страны, можно, оказывается, пожертвовать сотнями тысяч жизней.

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

Хотя бы для того, чтобы под боком страны не появилась еще одна база США, с ядерными ракетами, как в Турции.

Хотите сказать, что если бы мы не влезли в Афганистан, то туда бы влезли Американцы, но не просто влезли, а им дали бы спокойно  установить ядерные ракеты?

Страну планомерно приводят к этому.

А если конкретно по статье?

обвинившего шиитов в том, что они более лояльны Ирану, чем своей стране. Проиранским шиитским властям Ирака грозит участь изгоев в арабском мире.

"Если бы американцы ушли из Ирака сейчас, это было бы катастрофой. Война разгорится еще сильнее, потому что Иран и остальные стали бы вмешиваться. Террор охватил бы не только Ирак, но и весь регион",- мрачно констатировал Хосни Мубарак.
Однако наибольший скандал вызвали слова египетского президента о том, что Ирак в настоящий момент находится под влиянием Ирана и именно Тегеран контролирует ситуацию в стране. "Определенно Иран имеет влияние на шиитов. Они составляют 65% иракцев. Большинство шиитов лояльны Ирану, а не тем странам, где они живут",- заявил Хосни Мубарак.
Заявление египетского президента имеет под собой веские основания. Лидеры иракских шиитских партий по большей части поддерживают довольно тесные связи с Ираном. Большинство из них во время правления Саддама Хусейна жило в изгнании в Тегеране. Американское командование уже не раз заявляло, что юг Ирака давно наводнен представителями иранских спецслужб, которые проникают в страну под видом паломников. Фактически южная часть страны в большей степени контролируется из Тегерана, чем из Багдада.

Кто-то говорил что выборы в Ираке были не совсем демократичны? Что в Ираке находится ставленник США?
Тогда как это понимать?

неприятие американцами фигуры нынешнего премьера Ибрагима Джаафари: США видят в нем сугубо проиранского политика.

[lanner]

Хотя на публике Джордж Буш радуется тому, что в Ираке «появляются первые ростки демократии», но каждому понятно, что, кроме кучки компрадоров, никто из иракцев не собирается благодарить Америку за «освобождение» от режима Саддама Хусейна, при котором худо-бедно, но люди получали какую-то зарплату, работали водопроводы, школы и больницы. Равно как и «демократия» в исполнении оккупационных войск не может воодушевить граждан Ирака. О том, сколько при американцах в Ираке развелось террористов всех мастей, и говорить не приходится. При Хусейне террористы сидели в тюрьмах, при американцах они средь бела дня хозяйничают на улицах Багдада.

 

[Наблюдатель]

То, что сейчас происходит в Ираке это еще первые ростки для США. Боевики тренируются, обкатывают тактику, и благодарят небеса за то, что янки пришли к ним. Это для "звездно-полосатых" не вестерн про мексиканских бандитов и апачи. Янки хитрые. Уже в Иран и Сирию не влезут. Как видно для Буша не пришло откровение свыше, как он утверждал. Ну, ничего, им и Ирак запомнится. Непонятно. Вроде страна с богатейшей экономикой, которая могла бы продуманно проводить политику, не вытаскивая кольта из кармана. Был шанс в 90гг, на фоне эйфории от распада своего врага показать миру как можно вести игру. Но нет, им хотелось сразу подмять под себя всех. Но так не бывает. Сначала получили в Сомали, и показали свою слабость. И пошло-поехало. Даже Латинская Америка выходит из- под контроля.

[Наблюдатель]

А если конкретно по статье?

А разве Вы не знаете, что в 90гг было запрещено Багдаду держать военные гарнизоны в Курдистане и южнее Басры. Тогда еще делалось все, для  того чтобы расколоть Ирак. Это было посылом для укрепления внутренней оппозиции, и последующего плана раскола страны.

[Наблюдатель]

Хотите сказать, что если бы мы не влезли в Афганистан, то туда бы влезли Американцы, но не просто влезли, а им дали бы спокойно установить ядерные ракеты?

Посмотрите на ситуацию конца 70-х. На Юг от Турции до Японии. Только одна страна союзник-МНР. Против Китая надо было держать до 1,5 миллиона солдат. В Турции ядерные боеголовки. Она член НАТО. В Иране неспокойно. В Афганистане идут постоянные интриги. Япония также сателлит.
И посмотрите на южную границу США. И сравните. Это было время холодной войны. И США неоднократно провозглашали о превентивном ядерном ударе. Когда СССР хотел под боком США установить ядерное оружие на Кубе, какой поднялся скандал. Условием вывода наших боеголовок с Кубы было также вывод боеголовок с Турции. Но американцы не выполнили своего обещания.
Мы же многого не знаем. Конечно, можно было поддержать какого-нибудь сильного лидера как Наджибуллу. И все было бы по-другому. И Наджибулла контролировал Афганистан до лета 1991г. И всего-то ему было нужно лишь оружие. Которого у нас было полно.

[wo)Necromancer]

loadplanner

При Хусейне террористы сидели в тюрьмах

Потому что само государство было террором.

Хотя на публике Джордж Буш радуется тому, что в Ираке «появляются первые ростки демократии», но каждому понятно, что, кроме кучки компрадоров, никто из иракцев не собирается благодарить Америку за «освобождение» от режима Саддама Хусейна, при котором худо-бедно, но люди получали какую-то зарплату, работали водопроводы, школы и больницы. Равно как и «демократия» в исполнении оккупационных войск не может воодушевить граждан Ирака.

Однако на выборы (а выборы это часть демократии, которые те самые американцы им навязали) они пошли и проголосовали, а не бойкотировали. Они также не бегают с каким-нибудь портретом вождя, как это происходит в тоталитарных странах. Так что демократия им совершенно не чужда.

никто из иракцев не собирается благодарить Америку за «освобождение» от режима Саддама Хусейна

У вас имеется статистика? Если нет, то на чём вы основываетесь?
Наблюдатель

То, что сейчас происходит в Ираке это еще первые ростки для США. Боевики тренируются, обкатывают тактику, и благодарят небеса за то, что янки пришли к ним. Это для "звездно-полосатых" не вестерн про мексиканских бандитов и апачи. Янки хитрые. Уже в Иран и Сирию не влезут. Как видно для Буша не пришло откровение свыше, как он утверждал. Ну, ничего, им и Ирак запомнится. Непонятно. Вроде страна с богатейшей экономикой, которая могла бы продуманно проводить политику, не вытаскивая кольта из кармана. Был шанс в 90гг, на фоне эйфории от распада своего врага показать миру как можно вести игру. Но нет, им хотелось сразу подмять под себя всех. Но так не бывает. Сначала получили в Сомали, и показали свою слабость. И пошло-поехало. Даже Латинская Америка выходит из- под контроля.

Злорадствуете?
Наблюдатель

Посмотрите на ситуацию конца 70-х. На Юг от Турции до Японии. Только одна страна союзник-МНР. Против Китая надо было держать до 1,5 миллиона солдат. В Турции ядерные боеголовки. Она член НАТО. В Иране неспокойно. В Афганистане идут постоянные интриги. Япония также сателлит.
И посмотрите на южную границу США. И сравните. Это было время холодной войны.

 

[lanner]

wo)Necromancer,

QUOTE 
При Хусейне террористы сидели в тюрьмах

Потому что само государство было террором.

мерзкое клише. не более...  потому что ТЕРРОРИСТЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!  Да, согласен - государственный строй - не ахти.. но на данном этапе развития Ирака он прекрасно справлялся со своими функциями. Насильная "демократизация" привела к... да вы и сами в новостях посмотрите.  
Беспредел.. Янки бояться со своих баз выходить. Мирные граждане гибнут десятками каждый день.. конца этому не видно.  
именно сейчас там просто таки рай для всевозможных экстремистов. Полная свобода действий!

На выборы действительно пошли. Это радует, что многие люди придерживаются цивилизованных методов. С портретами тоже не бегают - это тоже плюс. Но что от этого изменилось? Да ничего! разве что финансовые потоки перенаправились в сторону звездато-полосатых, да и нефть теперь под их контролем. Так что выборы по сути ничего не меняют! Не может быть безболезненных революционных скачков! движение к демократии должно быть эволюционным, а не революционным. Поэтому и методы должны быть другими.

У вас имеется статистика? Если нет, то на чём вы основываетесь?

Смотрите новости. Читайте прессу. Вас не удивляет обилие боевых действий в уже якобы покорённой стране? Наверно кто-то думает, что это благодарные иракские граждане нападают на американские базы и совершают терракты вблизи блокпостов?  

[wo)Necromancer]

loadplanner

мерзкое клише. не более... потому что ТЕРРОРИСТЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

А я разве утверждаю обратное?

именно сейчас там просто таки рай для всевозможных экстремистов. Полная свобода действий!

Интересно, почему никто не говорит о том, что у нас на Северном Кавказе множится число ультра настроенных повстанцев? А все говорят об Ираке. Я пока вижу, как люди в России погибают от рук Кавказских ультра настроенных повстанцев, а не от Иракских наёмников.
Все крупные теракты совершает Аль-Каида, а не какие-нибудь борцы за освобождение Ирака.
Хотя в чём-то вы правы. Если США уйдёт из Ирака, то это очень сильно аукнется всем нам.

Беспредел.. Янки бояться со своих баз выходить.

Неправда. Американцы постоянно ведут спецоперации по выявлению и уничтожению иракских повстанцев. Но проблема в том, что ситуацию контролирует Иран.

Но что от этого изменилось?

Время покажет. Ещё прошло очень мало времени, что бы делать какие-нибудь выводы.

Не может быть безболезненных революционных скачков! движение к демократии должно быть эволюционным, а не революционным. Поэтому и методы должны быть другими.

Согласен, но что случилось, то случилось.

Вас не удивляет обилие боевых действий в уже якобы покорённой стране?

Нет, не удивляет. Идёт партизанская война.

Наверно кто-то думает, что это благодарные иракские граждане нападают на американские базы и совершают терракты вблизи блокпостов?

Воюет небольшая группка повстанцев

[Quadi al'Qwada]

Все крупные теракты совершает Аль-Каида

Ух как мОзги то промыты. Прям девственная чистота мыслей!

Но проблема в том, что ситуацию контролирует Иран.

Да, да. Ось коЗЛА!

Интересно, почему никто не говорит о том, что у нас на Северном Кавказе множится число ультра настроенных повстанцев? А все говорят об Ираке. Я пока вижу, как люди в России погибают от рук Кавказских ультра настроенных повстанцев, а не от Иракских наёмников.

И какой из этого вывод? Замкнуться в себе, наружу только хвостик? Казаться белыми и пушистыми? Вы хотите запретить тигру есть мясо?

Если США уйдёт из Ирака, то это очень сильно аукнется всем нам.

ТЕПЕРЬ уже да. Но как мы дошли до жизни такой?