Распад России

[TENRU]

wo)Necromancer

Масхадов бандит и мало ли что он мог написать в свою защиту.

А я вам писал,что довольно было Масхадову передать информацию для Кремля,через любого достойного доверия посредника - и Путину было-бы не отвертеться.
Однако ни правозащитные,ни международные организации ни словом не обмолвились о существовании у них такой информации. Разве ваш кумир - дурак и не понимал очевидных вещей ?
Нет.
Отчего о переговорах с кремлем разговор пошел,только когда бандита поймали ?
Почему даже ярые противники России,не имели никаких документов,в подтверждение бандитского вранья ?
Их попросту не было и не могло быть,сказку о предупреждении Масхадов и его приспешники придумали задним числом.

Всё это говорит в пользу версии о том, что господин Масхадов предупреждал Кремль.

Это ни о чем ни говорит. Если Басаев был пешкой Кремля,то вторжение разыграли и прекрасно все знали и без Масхадова.А если Басаев с Кремлем не сотрудничал,то проще и логичнее предположить утечку информации из Басаевской банды (или банды его конкурентов) - нежели приписывать Масхадову несуществующие добродетели.
У Масхадова был прекрасный шанс - принять условия того-же Явлинского - публично об этом заявить.
Попросить Российской и международной помощи в обуздании бандитов - начать активное сотрудничество с правоохранительными силами России и Интерпола.(Предваряя ваши реплики - не болтать на эту тему,а самому сделать жест доброй воли - пустить Российский спецназ на территорию Чечни,обеспечить ему пропагандистскую поддержку среди населения,активно,при его помощи, наводить порядок в Чечне,идти на разумные уступки,показать миру свою энергию,добрую волю,вменяемость - заставить Россию - поверить в него,как в лидера.)
Ровным счетом, ничего этого он не сделал.
Как президент - он оказался полным ничтожеством.
Не смог контролировать Чечню в период фактической независимости.
Не смог показать себя и дни кризиса.
Забудьте об Масхадове. Пользы от него и Чечне и России,при любом раскладе, было "как от козла молока".

Надеюсь,у вас есть аналогичная наиподробнейшая статистика по Чечне ?
Конечно!

Это наиподробнейшая ?
Я ведь просил не приводить раздерганные цитаты.
По вашей нарезке можно понять только одно -  Россия восстанавливает Чечню.
Неспешно(воруют наверняка на всех уровнях)но восстанавливает.

Я что то не помню что бы в годы гражданской войны уничтожались дома, школы, лечебные учереждения?

Вот после этой реплики,я понял,тему о гражданской войне прийдется открыть.
Надо компенсировать ваше чудовищное невежество.
Сечас дел по горло,но в течении дней 10-ти открою тему в "Истории".

[Наблюдатель]

Он не такой идиот чтобы верить в то, что в открытом противостоянии с РФ он одержит победу. В тот момент у него была только одна цель нападение на Дагестан.

 После Хасавюртовских переговоров Басаеву было все нипочем.
Захват Дагестана привел бы к тому что оружие и боевики стекались бы уже беспрепятственно. А горы в Дагестане покруче чем в Чечне
А оттуда все бы дальше растеклось. Басаева не поддержало население Дагестана. Оно не хотела того бардака который был в Чечне. Этих "шариатских судов" которые расстреливали вместо похитителей людей и бандитов, лиц с которыми сводили личные счеты. Басаев надеялся, что население устав от местных коррупционеров, хотя бы будет нейтрально. Но не получилось.
 

[wo)Necromancer]

doctorlama

Вот это НОВОСТЬ......ну вот уже историю переписали...

Я где-то ошибся?
TENRU

А я вам писал,что довольно было Масхадову передать информацию для Кремля,через любого достойного доверия посредника - и Путину было-бы не отвертеться.

Ого.   И кто, по вашему мнению, был этим достойным человеком, который должен был доставить эту информацию?

Однако ни правозащитные,ни международные организации ни словом не обмолвились о существовании у них такой информации.

А, значит, он должен был разговаривать с Кремлём через посредников? Понятно. Я позволю себе расширить тот список, кому он мог позвонить. Он мог позвонить: в администрацию Европейского союза, администрацию США, штаб квартиру НАТО, ООН,  и т.д.
Только в тот момент ему было важно не допустить рейда боевиков. Он искренне надеялся, что России была нужна стабильность в Чечне. Вот он и предупредил Москву. При чём тут другие страны? Может в тот момент, он и мог предупредить ещё десяток стран о готовящемся нападении, но он предпочёл предупредить только Москву.

Почему даже ярые противники России,не имели никаких документов,в подтверждение бандитского вранья ?

Я вас не понял.

Их попросту не было и не могло быть,сказку о предупреждении Масхадов и его приспешники придумали задним числом.

На чём вы основываетесь?

Если Басаев был пешкой Кремля,то вторжение разыграли и прекрасно все знали и без Масхадова.

Конечно!

Попросить Российской и международной помощи

Угу. Прям так Кремль и разрешит Натовцам ездить на хамерах по территории Чечни (а жаль).

пустить Российский спецназ на территорию Чечни,обеспечить ему пропагандистскую поддержку среди населения,активно,при его помощи, наводить порядок в Чечне,идти на разумные уступки,показать миру свою энергию,добрую волю,вменяемость - заставить Россию - поверить в него,как в лидера

В тот момент России было не до этого. Да и с таким руководителем...

У Масхадова был прекрасный шанс - принять условия того-же Явлинского - публично об этом заявить.

А кто такой Явлинский? Президент?

Как президент - он оказался полным ничтожеством.

Если он, по вашему мнению, полное ничтожество, то тогда господин Ельцин и господин Путин кто?

Не смог контролировать Чечню в период фактической независимости.

Вы считаете, что на тот период времени это было очень легко? Да и за такой короткий срок?

Забудьте об Масхадове. Пользы от него и Чечне и России,при любом раскладе, было "как от козла молока".

А тогда от кого была польза?   Во время его правления хотя бы терактов в Москве не было.

Это наиподробнейшая ?
Я ведь просил не приводить раздерганные цитаты.

Вследствие чего вас не устраивают те примеры, которые я вам предоставил?
Прошу вас не увиливать от ответа.

Вот после этой реплики,я понял,тему о гражданской войне прийдется открыть.
Надо компенсировать ваше чудовищное невежество.

Откройте. Буду ждать.

[Наблюдатель]

Вы считаете, что на тот период времени это было очень легко? Да и за такой короткий срок?

Он бы не контролировал  Чечню и за 100 лет. Хорошо судить о таких вещах издалека. Если больной Ардзинба мог контролировать Абхазию весь срок своего президентства, то Масхадов и подавно. Он не хотел.
Ибо все, что происходило в республике устраивало верхушку. Это и была настоящая свобода, которую они так хотели. Продажа нефтепродуктов, фальшивые деньги, похищение людей. Что еще для счастья надо? Никто не хотел с ними связываться. В Ставрополье даже прорыли вдоль административной границы ров, чтобы отделиться от нее. Говорили даже о постройке стены вокруг республики. Видя все это, борцы за свободу Кавказ решили продолжить дело "освобождения" угнетенных народов и попытаться прорваться к Каспию. Но нашла коса на камень. Я понимаю Вас,  ну что делать, нынешние борцы за незалежность далеко не персонажи Бестужева-Марлинского.

[TENRU]

Он искренне надеялся, что России была нужна стабильность в Чечне. Вот он и предупредил Москву.

Говоря вашими словами,на чем вы основываетесь ?
Он спокойно мог предупредить Россию тет-а-тет,а потом продублировать информацию для правозащитных
организаций.
Однако до смехотворного заявления "волка на псарне",даже намеков на такое развитие событий не было.
Никто в мире не знал,только Путину Масхадов на ушко нашептал.
Мда сильная позиция.

тот момент России было не до этого. Да и с таким руководителем...

То есть ? Войти в Чечню армией мы смогли,а спецназ отправить не смогли бы ?

А кто такой Явлинский? Президент?

Явлинский доходчиво объяснил,что должен сделать Масхадов,если он реальный президент,а не ничтожество.
Дай Масхадов на это согласие - разговор о нем был бы другим.

Если он, по вашему мнению, полное ничтожество, то тогда господин Ельцин и господин Путин кто?

Ельцин - негодяй и пьяное ничтожество.
Путин - неплохой чиновник,но недостаточно компетентен для должности президента.

А тогда от кого была польза? blink.gif Во время его правления хотя бы терактов в Москве не было.

Это сильно ! Похищение людей было,убийство журналистов - пожалуйста,работорговля - извольте,
расправа над собственным народом - без проблем (что там еще по списку Явлинского ? ),а терактов в Москве не было... Поклонимся Масхадову в пояс,за эдакую милость.
Весь Кавказ от подопечных этого мерзавца страдал,но Москва спала спокойно...
Масхадова в Кремль - Путина - вон ! Так ?      

Вы считаете, что на тот период времени это было очень легко? Да и за такой короткий срок?

Читайте пост Наблюдателя выше - очень толково. Наблюдатель - мое вам уважение !  

Вследствие чего вас не устраивают те примеры, которые я вам предоставил?

Вы меня просили поименно перечислить все объекты разрушенные в гражданской войне.
Такой солидный и компетентный запрос,приятно меня удивил.
Учитывая,что вы сами,уверенно утверждали,что у вас есть сведения о 80-100% разрушениях в Чечне - я разумно предположил,что настолько требовательный и вникающий в детали человек,как вы, наверняка распологает столь-же наидетальнейшей информацией по Чечне.
Я,к примеру, понятия не имею какие в Чечне есть объекты народного хозяйства и поэтому жду от вас не несколько заметок,а детальный перечень всех объектов народного хозяйства Чечни,с детальным перечнем разрушений.После чего проанализировав информацию я смогу прийти к выводу о процентном ущербе постигшем Чечню.
И,кстати,до сих пор жду информации о 50% отсутствии света в России.
Ведь вы не могли это просто придумать ? Правда ?

[doctorlama]

Германия дошла только до Москвы. Да и Москва не была полностью разрушена.

Я где-то ошибся?

А тебя удивляет? Так почитай историю, только не британо-американском изложении...а то я не удивлюсь, если узнаю, что операция по спасению рядового Райана, проводилась где то под Сталинградом....или Новороссийском...а Цезарь Куников был капралом американской морской пехоты...негром...
wo)NecromancerТы меня конечно извини, но я всё больше и больше сомневаюсь в том, что ты россиянин и любишь эту страну....не государство, а именно страну.  

[wo)Necromancer]

TENRU

Он спокойно мог предупредить Россию тет-а-тет,а потом продублировать информацию для правозащитных
организаций.

Не смешно. Ещё скажите, что нам нужно раструбить на весь мир координаты наших секретных баз...  

То есть ? Войти в Чечню армией мы смогли,а спецназ отправить не смогли бы ?

То есть господину Президенту было не до Чечни. Если я не ошибаюсь, то в это время он занимался «пересадкой мест в правительстве». Помните: «вы не туда сели».

Явлинский доходчиво объяснил,что должен сделать Масхадов

Во-первых, мало ли чего мог господин Явлинский обещать. Господин Явлинский не мог гарантировать выполнения обязательств РФ по отношению к Чечне.
Во-вторых, Вы забыли одну вещь. Господину Масхадову не дали на это время.  Россия не стала выяснять, кто и зачем это сделал. Она просто тупо взяла и напала. Возможно, если она не действовала методом «лома» то, возможно, смогла бы потушить пожар на Северном Кавказе.
В-третьих, господин Масхадов был законно избранным президентом, и объявлять его террористом нельзя. Только суд мог доказать это.

«В случае отказа Масхадова от ведения переговоров на изложенных условиях - отвести 30 суток для того, чтобы беженцы могли покинуть Чечню. Затем федеральные силы решают все вышеперечисленные задачи самостоятельно»

Да, мы видим, как федералы решили «все вышеперечисленные задачи самостоятельно». Норд - Ост и Беслан это то, что мы получили благодаря тому что «федеральные силы решили все вышеперечисленные задачи самостоятельно». Может лучше бы они не «решали бы  все вышеперечисленные задачи самостоятельно»?  

Путин - неплохой чиновник,но недостаточно компетентен для должности президента.

Весь Кавказ от подопечных этого мерзавца страдал,но Москва спала спокойно...
Масхадова в Кремль - Путина - вон ! Так ?

Однако факт остается фактом.

Читайте пост Наблюдателя выше - очень толково.

Ничего аргументированного я не нашёл.

своего кумира - Масхадова.

Вы меня просили поименно перечислить все объекты разрушенные в гражданской войне.

Ну, зачем же все. Хотя бы столько, сколько я привёл. Только не по всей России (она всё же будет побольше Чечни), а по регионам. Ждём-с.

И,кстати,до сих пор жду информации о 50% отсутствии света в России.

Я образно сказал.
doctorlama
Насколько я помню Германия дошла до Химок. Разве не так?

wo)NecromancerТы меня конечно извини, но я всё больше и больше сомневаюсь в том, что ты россиянин и любишь эту страну....не государство, а именно страну.

Я люблю свою страну!

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

Он бы не контролировал Чечню и за 100 лет.

На чём основывается это ошибочное заявление?

Хорошо судить о таких вещах издалека.

А вы в Чечне проживаете что ли ?

Если больной Ардзинба мог контролировать Абхазию весь срок своего президентства, то Масхадов и подавно.

Ссылки на Абхазию не корректна, так как Абхазия не понесла таких разрушений и потерь как Чечня.

Ибо все, что происходило в республике устраивало верхушку.

Верхушку устраивала война с РФ?

Это и была настоящая свобода, которую они так хотели.

Вы говорите так, как будто сами входили в эту верхушку.

Продажа нефтепродуктов

Что плохого в продаже нефти продуктов?

Видя все это, борцы за свободу Кавказ решили продолжить дело "освобождения" угнетенных народов и попытаться прорваться к Каспию.

Хотите сказать, что у г-на Басаева было такое количество войск, что было возможно захватить Дагестан? В это с трудом вериться.
На чём вы основываетесь, говоря то что, г-н Басаев надеялся на помощь самих дагестанцев? И сколько дагестанцев должны были влиться в ряды Басаева, что бы захватить Дагестан? Лично я думаю, что ни о каком прорыве к Каспию не было в планах г-на Басаева, так как это физически не возможно.

[TENRU]

wo)Necromancer

Он спокойно мог предупредить Россию тет-а-тет,а потом продублировать информацию для правозащитных организаций.

Не смешно.

То есть возразить по существу нечего ?

Во-первых, мало ли чего мог господин Явлинский обещать. Господин Явлинский не мог гарантировать выполнения обязательств РФ по отношению к Чечне.

Умница ! Прямо мои слова про Масхадова !

Однако факт остается фактом.

Да вы эгоист - это факт.

Ну, зачем же все. Хотя бы столько, сколько я привёл. Только не по всей России (она всё же будет побольше Чечни), а по регионам. Ждём-с.

О я и больше могу.      
В "Истории" я уже понаписал кое-что о Гражданской войне.  
Хотелось бы по порядку материалы выкладывать,но раз вам так не терпится - то я материалы по разрухе пораньше выложу - потерпите пару деньков.  

И,кстати,до сих пор жду информации о 50% отсутствии света в России.
Я образно сказал.

То есть попросту соврали ?
"Поздравляем вас гражданин соврамши !"  

Я люблю свою страну!

А где она ?

[wo)Necromancer]

TENRU

То есть возразить по существу нечего ?

То есть это государственная тайна.

Прямо мои слова про Масхадова !

Вы забыли маленькую вещь. Господин Масхадов был президентом Ичкерии, а господин Явлинский не был президентом России.
Мало ли кто мог чего обещать. Например, я то же могу обещать, что в случаи победы «Спартака» в лиги чемпионов Россия озолотит всю команду. И что это нужно воспринимать всерьёз? Вы ставите равно между  господином Масхадовым и господином Явлинским. Тем самым говорите, что у этих двух людей были одинаковые должности и одинаковые рычаги управления.

Да вы эгоист - это факт.

Кто бы говорил. Вы предпочитаете воевать, закрываете глаза на теракты, на похищения, на «эскадроны смерти» лишь бы правительство России не шло на переговоры с повстанцами. Мы уже больше 10 лет воюем, а  достижений всё нет и нет. А наоборот терроризм уже охватывает всё больше и больше территорий. Уже в пору делать какие-то выводы по поводу того, что мы избрали не правильную тактику. Что если мы и дальше будем вести такую политику на Северном Кавказе, то терроризм уже полностью накроет Россию с головой. И то, что было в Чечне во время правления господина Дудаева, нам покажется просто раем.

О я и больше могу.   
В "Истории" я уже понаписал кое-что о Гражданской войне. 
Хотелось бы по порядку материалы выкладывать,но раз вам так не терпится - то я материалы по разрухе пораньше выложу - потерпите пару деньков.

Без проблем.

То есть попросту соврали ?

То есть я сказал ОБРАЗНО или вы не знаете что, значит, сказать образно? У нас многие говорят что: "Пол страны живёт в нищете, а эти..." Но никто не уточняет: "А сколько в процентах?"

А где она ?

Россия!