Реинкарнация

[lanner]

RusC, попытаюсь сформулировать свою теорию...(с весьма насыщенной историей появления...)

Чтобы здоровый на голову человек стал рассуждать о реинкарнации, он должен чётко и доказуемо:
1. Представить нам душу.
2. Объяснить цикл её жизни.
3. Объяснить механизм её привязки к телу.
4. Объяснить механизм её жизни вне тела.
5. Объяснить механизм её привязки к новому телу.
6. Объяснить, откуда берутся новые души, популяция людей-то растёт.

прежде чем рассмотреть эти пункты приведу один свой пост, потомукак заново писать в лом:

Представьте информационное пространство... или измерение... как вам удобнее представлять....

Так вот АБСОЛЮТНО ВСЁ существующее (как материальное, так и не материальное, предметы, явления, события) - являются ИНФОРМАТИВНЫМИ. те содержат/несут/"создают" информацию. В том числе и мысли. Мысли - являются информацией в почти-что "чистом" виде. Мысли никуда не пропадают... Если Вы что-то помыслили, то эта информация уже существует в информационном пространстве... причём вне зависимости от вас и вашего сознания... Даже если Вы о чём-то забудете, информация всё равно УЖЕ существует, так как был сам факт её замысла Вами, и если Вы забыли - факт помысла остаётся фактом. 

Так вот.. к чему всё это..
Человек в состоянии непостредственно "общаться" с информационным пространством, т.к. является его неотъемлимой частью. Поэтому считаю нашу интуицию бессознательным(в поддавляющем большинстве случаев) восприятием информации.   

так вот...
1. Душа. Душой считаю всю совокупную информацию о человеке... его поведение, чувства, эмоции, мысли, взаимодействие с окружающим миром, факты связанные с ним.... всё это - душа

2. Цикл Жизни... С момента появления информации она существует... т.к. даже если про что то забудут - это не значит, что её не существует.... она есть в "информационном пространстве"(совокупности вообще всей информации вселенной+информации самой вселенной)... т.к. уже была реализованна и вообще появилась... => у неё нет жизненных циклов... она просто появляется и существует... поэтому душа тоже существует бесконечно долго, начиная с какого-либо момента(зачатия человека... а если смотреть глуюже, то с момента помысла родителей о ребёнке...)

3.механизм её привязки к телу тело есть источник первоначальной информации души, и есть физический механизм её развития...

4. механизм её жизни вне тела то, что информация СУЩЕСТВУЕТ вне зависимости от источника, я уже говорил.)))

5. механизм её привязки к новому телу ... вот это проще простого!!! ЛЮБОЕ материальное сущее, имеющее хотя бы косвенное отношение к чему дибо УЖЕ является источником информации, которая становится НЕРАЗРЫВНОЙ частью уже существующей совокупности... в том числе и души...

6.откуда берутся новые души, популяция людей-то растёт... Из помыслов родителей! Самая первая мысль о ребёнке УЖЕ ложит начало формированию души ребёнка... потому как именно эта мысль является точкой отсчёта существования информации о ребёнке, а потому и его души.)))

=============================================================================

я прошу всех Вас обсудить эту теорию... Я постоянно над этим думаю, и ещё не нашёл ни одной вещи, которую нельзя было ею объяснить.... если где-то Вы видите изъяны, скажите мне пожалуйста о них...

============================================================================
RusC любые вопросы задавай... это интересно...я много нового узнаю даже просто обдумывая это...

а Реинкарнация..... хм... я не понимаю, что вы подразумеваете в этом слове...

[Nemus]

Я в реинкарнацию верю.  

[RusC]

loadplanner
Ну про информационное пространство, это ты мощно завернул, но честно говоря, мне не совсем понравилось.
С одной стороны честно, с другой стороны как-то не слишком убедительно, ну, выглядит, как желание выкрутиться в споре, посредством использования скользких формулировок.

Так вот АБСОЛЮТНО ВСЁ существующее (как материальное, так и не материальное, предметы, явления, события) - являются ИНФОРМАТИВНЫМИ. те содержат/несут/"создают" информацию.

Информация, она виртуальна и вторична.
Информация это свойство материи, она актуальна именно применительно к ней.
Грубо говоря, например, у вакуума нет ни цвета ни температуры.
В принципе, о любом объекте может существовать бесконечно большой объём информации, и этот объект эту информацию не несёт, не создаёт, не содержит, просто информация, это всего лишь проекция нашего восприятия объекта. Подумали о цвете, сказали "он красный", подумали о вкусе, сказали "он кислый". Сколько критериев введём, столько и будет информативности. Причём, в зависимости от критериев информативности, информационное качество и ёмкость объекта меняются, а объект-то неизменен.

В том числе и мысли. Мысли - являются информацией в почти что "чистом" виде. Мысли никуда не пропадают...

Мысли, это электрические импульсы в нашем мозгу, и только в этом аспекте они материальны.
Я не верю, я просто уверен, что рано или поздно развитие технологий позволит их однозначно регистрировать.
Так вот, мысль, она не "информация в чистом виде", её, информации, в чистом виде вообще не существует. Мысль, это наше восприятие какого-то аспекта общей информации материального мира, не более того.
Вот, возьми камень, и посмотри, какая пропасть между твоей мыслью о нём, и его информативностью. Там и физика, и химия, и его история, и даже всё это вкупе не позволит создать его полный аналог, он ведь состоит из атомов, у каждого из которых своя долгая и интересная история, прослушать которую не хватит и жизни

Так вот, к чему всё это..
Человек в состоянии непосредственно "общаться" с информационным пространством, т.к. является его неотъемлемой частью. Поэтому считаю нашу интуицию бессознательным(в подавляющем большинстве случаев) восприятием информации. 

Информационное пространство, это условность, и с ним общаться нельзя. Можно только задним числом, образно высказаться, что мы с ним общались.

Интуиция, это просто бессознательное. Что поделать, наш мозг не мгновенно создавался, а очень долго, и не побоюсь этого слова, коряво, эволюционировал. Например, феромоны, человек воспринимает очень древней областью мозга, не идентифицируя их как запахи, а на поведение они влияют...

1. Душа. Душой считаю всю совокупную информацию о человеке... его поведение, чувства, эмоции, мысли, взаимодействие с окружающим миром, факты связанные с ним.... всё это - душа

Ну вот, я всегда говорил, что 99% споров базируются на неточности формулировок.
Если душа, это условное обобщение, то ей на фиг не нужны ни рай, ни ад, ни жизнь вечная, к ней вообще понятие жизни неприменимо.
Как ни крути, а основные религии, обывательские понятия, присваивают душе характеристики персонифицированной сущности, как сознание, только не сознательное

С твоей формулировкой души не поспоришь, мне она очень нравится, но дело в том, что она расходится с представлениями большинства людей.

С момента появления информации она существует...

Ну я об этом сказал выше, к информации, понятие существования не применимо вообще.
Она просто элемент нашего восприятия.

3.механизм её привязки к телу тело есть источник первоначальной информации души, и есть физический механизм её развития...

Душа в описываемом тобой варианте к телу не привязывается, у тебя она не сущность (сапрофит, паразит), а просто информация, то есть "душа" человека не отличается качественно от аналогичной "души" того же атома.

6.откуда берутся новые души, популяция людей-то растёт...  Из помыслов родителей! Самая первая мысль о ребёнке УЖЕ  ложит начало формированию души ребёнка... потому как именно эта мысль является точкой отсчёта существования информации о ребёнке, а потому и его души.)))

А почему только родителей?
Ударяемся в максимализм, и говорим: "всё влияет на всё"
Дальше мучаемся с бесконечно большим количеством воздействий и взаимосвязей

а Реинкарнация..... хм... я не понимаю, что вы подразумеваете в этом слове...

Ну, реинкарнация, это переселение души, грубо говоря.
Применительно к твоей формулировке души это не актуально.
Но люди под душой обычно понимают некую сознательную сущность, которая живёт своей жизнью, и способна этим заниматься и вне тела... Нафига ей вообще тела, правда не понятно
На самом деле, те души, которые реинкарнируют, давно порезаны Бритвой Оккама на мелкие кусочки.
Но пока есть "свободно верующие" в 2х2=5, буду спорить

[lanner]

RusC Если честно, то я вовсе не собираюсь ни с кем спорить... просто представилась возможность поделиться своим видением мира и явлений... Если где-то скользкие формулировки, ты спрашивай, я постараюсь подробнее описать... просто иногда трудновато обширную мысль кратко сформулировать в нескольких предолжениях.... Спрашивай, я постараюсь...

Информация, она виртуальна и вторична.
Информация это свойство материи, она актуальна именно применительно к ней.
Грубо говоря, например, у вакуума нет ни цвета ни температуры.

И именно это отсутствие и есть одна из составляющих информационного описания вакуума... Информация, на мой взгляд, не свойство материи, а одна из её составляющих. Но инф. существует и сама по себе... Пример, который я приводил про мысль... Мысль - генератор информации... Мы забыли об этом/мы исчезли/умерли(не важно) - факт помысла остаётся фактом, => информация продолжает существовать... => она не обязательно привязанна к материи... (хотя я ещё не могу сказать, что пришёл к однозначным выводам... но это другой разговор...)

Причём, в зависимости от критериев информативности, информационное качество и ёмкость объекта меняются, а объект-то неизменен.

Абсолютно согласен... Это естественный механизм развития материи... Ведь любой предмет сделанный человеком сначала рождается в виде образа в голове человека.... Это и есть момент рождения... Далее он детализируется... причём детализация объекта - самый интенсивный процесс информационного насыщения объекта(ведь он уже существует в информационном пространстве), и материальное воплощение - есть лишь промежуточно-переходный этап в существовании этого материального предмета... Но согласись, что прежде чем что либо создать, надо сначала помыслить об этом, и лишь потом спроецировать свою мысль в материальный мир...

Мысли, это электрические импульсы в нашем мозгу, и только в этом аспекте они материальны.

ну... это ещё вопрос, только ли в этом аспекте... А про камень -  и не спорю, а только поддерживаю... Он, как и любая материя является одной из проекций информационного пространства... а оно по сути огромно(если не бесконечно... я просто не пытался рассматривать объёмы информации, потому как не знаю, применительна ли количественная характеристика к пространству...)

Мысль - является механизмом нашего взаимодействия с информационной средой... Мысля - мы создаём информацию, воспринимаем её, детализируем объекты... Иногда по какой-то причине два человека, находящихся рядом абсолютно случайно мыслят не то, гтобы одинаково, но даже одинаковыми образами и предают одновременно одними и теми же словами... Это одно из проявлений феномена непосредственного восприятия информации одним или обоими из людей...

Информационное пространство, это условность, и с ним общаться нельзя. Можно только задним числом, образно высказаться, что мы с ним общались.

Конечно же образно.))) Но ты так уверенно говоришь, что мы с ним не взаимодействуем(это вместо слова "общаться")!! Если бы было так, то тогда мы бы не могли бы понять чужую речь, описать свои чувства, описать любой предмет, дать характеристики чему-то... Мы бы даже мыслить не могли бы, т.к. Мысль - носитель информации как минимум...

Интуиция, это просто бессознательное. Что поделать, наш мозг не мгновенно создавался, а очень долго, и не побоюсь этого слова, коряво, эволюционировал. Например, феромоны, человек воспринимает очень древней областью мозга, не идентифицируя их как запахи, а на поведение они влияют...

Интуиция - на данном этапе действительно бессознательное... Скорее всего, на данном этапе  человек не умеет ещё управлять механизмами восприятия информации иными чем всем известные обоняние, осязание, зрение, слух, (добавлю сюда ещё и от себя) осмысление....

С твоей формулировкой души не поспоришь, мне она очень нравится, но дело в том, что она расходится с представлениями большинства людей.

К сожалению, я и сам не сразу дошёл до такого понимания... Да, согласен, что большинство людей даже не может в суматохе современной цивилизации найти себе ВРЕМЯ задуматься о том, что такое душа.. (ну и о многом другом подумать тоже не успевают... )... Я никому ничего не навязываю... кому интересно, с тем могу поговорить, но ходить и "проповедовать" это - было бы верхом глупости. Ничего, увидишь, когда люди задумаются не только о материальном, возможно кто-то и заинтересуется таким восприятием...

А то, что большинство споров от неточности формулировок, то тут ты на 1000% прав. Зачастую даже за одними словами у людей стоят разные образы.

к информации, понятие существования не применимо вообще.
Она просто элемент нашего восприятия.

хм..  а по моему всё таки неправильно привязывать информацию к человеку... хотя и в твоих словах есть логика... я подумаю над этим...

Душа в описываемом тобой варианте к телу не привязывается, у тебя она не сущность (сапрофит, паразит), а просто информация, то есть "душа" человека не отличается качественно от аналогичной "души" того же атома.

Угу... но всё же это информация, связанная с материальным воплощением замысла дитя... именно сама первоначальная мысль о дите и есть создание, катализатор и привязка тела к душе(но не наоборот...)

А почему только родителей?
Ударяемся в максимализм, и говорим: "всё влияет на всё"
Дальше мучаемся с бесконечно большим количеством воздействий и взаимосвязей

угу... скажем так... если бы я попытался описать бесчисленное количество взаимосвязей, то и сам бы запутался... потому как можно дойти вообще до первоисточника материи и удалиться от темы... А про родителей я сказал, пеотому как они являются основными источниками детализированной информации о душе ребёнка на начальных этапах жизни.))

Ну, реинкарнация, это переселение души, грубо говоря.
Применительно к твоей формулировке души это не актуально.

  Вот потому я в такое явление и не верю, как бы ни заманчива и проста была идея.))) потому как такие образы и понятия не приемлю, а уж все теории, построенные на них - тем более...

[propher1]

Наше сознание состоит из 3 составляющих: подсознание (его изучает физиология), сознание ( его изучает психология) и сверхсознание ( его изучает парапсихология). Все это в сумме называют "душой". Душа есть у любого объекта биосферы Земли. Умирает физическое тело того или иного биообъекта, но не душа, в момент смерти душа, тесно связанная с геномом биообъекта забирает у физического тела подсознание и сознание и реинкарнируется в другое физическое тело, более развитое по уровню развития генома. так душа постепенно перемещается из одного животного мира в другой, затем из мира млекопитающих в отряд приматов, затем в людей. Так что каждый из нас имеет душу разного возраста, у кого то она ближе к животному миру у кого то душа более развита. Это я коротко, все конечно гораздо серьезнее
Иван  

[sergunya]

propher1
Вопрос состоял из нескольких подвопросов:

Верите или нет, что думаете по этому поводу? Как можно объяснить N-ую реинкарнацию Будды?

Вы ответили, на сколько я понял, только в части объяснения что это такое. А хотелось бы узнать, что Вы об этом думаете. Поскольку Вы человек на форуме новый, Ваше мнение мне особенно интересно...  

[Daimee]

Вобщем-то я создал ветку, а сам не высказл своего мнения. Что это такое думаю всем и так понятно. Объяснить механизмы реинкарнации наверно никто не может точно, но существуют всё таки существенные доказательства. Я не зря упомянул о Будде (Далай Ламе).

Впринцепе в этом вопросе в большей части всё завязано на вере. По своим собственным (небольшим) достижениям я твёрдо в это верю.

Нежиданно тема повернулась в информационное пространство, ну что же, тоже интересная тема

Вот потому я в такое явление и не верю, как бы ни заманчива и проста была идея.))) потому как такие образы и понятия не приемлю, а уж все теории, построенные на них - тем более...

Да действительно, хоть идея заманчиво проста. И трудно объяснить тот факт, что душ становится всё больше. Но как ни странно этим объясняется то, что мир от этого не становится "лучше", да и выдающихся людей всё равно не так уж много. Возможно это говорит о том, что "новые" души еще не достигли или не прошли определённое количество циклов, что бы быть "лучше/выше".

[neus]

Опять вера... Вера для человека это как мякишь для беззубого  
Я знаю что реинкарнация есть. ЭТому свидетельствует очень много фактов (возможно косвенных):
Один рождается уродом, другой красавцем.
ОДин талантливым, другой бездарностью.
Один все сразу понимает, до другого фиг че дойдет и т.д.

Все человеческие качества зарабатываются человеком путем упорного труда и работы над собой. Талант - плата за труды в прошлых воплощениях. Так же как и другие качества человека. Будь то уродство\красота, ум\глупость и т.д.

[Тот, кто находит]

loadplanner
Весьма интересная теория. Кто её придумал?

поэтому душа тоже существует бесконечно долго, начиная с какого-либо момента(зачатия человека... а если смотреть глуюже, то с момента помысла родителей о ребёнке...)

6.откуда берутся новые души, популяция людей-то растёт...  Из помыслов родителей! Самая первая мысль о ребёнке УЖЕ ложит начало формированию души ребёнка... потому как именно эта мысль является точкой отсчёта существования информации о ребёнке, а потому и его души.)))

А если супружеская пара думает о ребенке, но природа этому противится?? Если они не могут иметь своих детей??
....или наоборот, он получается случайно; если ребенок не был запланирован??

[Быть Выше]

propher1
пост, начинавшийся как научная статья ушел в сторону фантастики...

loadplanner
а действительно, если ребенок не был запланирован? да и вообще как насчет случайностей?

ты так уверенно говоришь, что мы с ним не взаимодействуем(это вместо слова "общаться")!! Если бы было так, то тогда мы бы не могли бы понять чужую речь, описать свои чувства, описать любой предмет, дать характеристики чему-то... Мы бы даже мыслить не могли бы, т.к. Мысль - носитель информации как минимум...

вот мой вариант на пальцах: я обладаю информацией(о внешней среде). она хранится где-то в мозге. для того, чтобы ее излагать(передавать, обрабатывать), люди придумали речь. зачем все усложнять?

Иногда по какой-то причине два человека, находящихся рядом абсолютно случайно мыслят не то, гтобы одинаково, но даже одинаковыми образами и предают одновременно одними и теми же словами... Это одно из проявлений феномена непосредственного восприятия информации одним или обоими из людей...

мы все-таки принадлежим к одному виду и устроены ПРИМЕРНО одинаково. то, что два человека(живущих, скорее всего, относительно недалеко друг от друга) будут воспринимать что-либо примерно одинаково вполне вероятно. в зависимости от условий, вероятность может меняться. может показаться, что такое случается часто, но никто не замечает тех случаев, когда ничего подобного не происходит(т.к. это просто не привлекает внимания)

человек всегда хотел возвысить себя над всем миром, приписывая себе уникальные свойства и способности... например реинкарнацию. с другой стороны идея не дурна: нужно проживать жизнь так, чтобы потом не было бы стыдно ответить за свои поступки. вот только воспринимают переселение душ слишком буквально, оттого и разногласия...