Оправданная война.

[Апофигей]

Тем, кто войну начал, эта война может быть оправдана, но это оправдание никогда не будет истинным...

[Frankenshtain]

sergunya
Под идеальным государством, я так понимаю, ты подразумеваешь Данию, которая сколько лет уже не воевала? А уровень жизни какой? И кто-нибудь покушается на ее территорию? Угрожает?
Страны Бенелюкса тоже, в этом смысле, показательны. Даже армии как таковой нет. И ничего живут и не тужат.

Насколько я помню у Японии нет войск, только отряды самообороны (без какого-либо потенциально наступательного вооружения), всё под охраной США и ничего, развилась так, что США сама не знает как от неё отделаться.

[SVS]

Frankenshtain

Насколько я помню у Японии нет войск, только отряды самообороны (без какого-либо потенциально наступательного вооружения), всё под охраной США и ничего, развилась так, что США сама не знает как от неё отделаться.

Вот тут ты не прав. Японские силы самообороны внастоящее время одна из сильнейших армий Азии. будучи в Японии, я видел учения этих самых отрядов. Впечатляет!
sergunya

Под идеальным государством, я так понимаю, ты подразумеваешь Данию, которая сколько лет уже не воевала? А уровень жизни какой? И кто-нибудь покушается на ее территорию? Угрожает?
Страны Бенелюкса тоже, в этом смысле, показательны. Даже армии как таковой нет. И ничего живут и не тужат.

Я не очень удачно выразился, точнее бы было "абстрактное" государство. Но армия у него должна быть, поскольку это один из атрибутов государства. И уровень жизни я вообще не брал в расчет. Просто некое государство с армией, но очень миролюбивое.

[sergunya]

SVS

Вот тут ты не прав. Японские силы самообороны внастоящее время одна из сильнейших армий Азии. будучи в Японии, я видел учения этих самых отрядов. Впечатляет!

Точно!

Я не очень удачно выразился, точнее бы было "абстрактное" государство. Но армия у него должна быть, поскольку это один из атрибутов государства. И уровень жизни я вообще не брал в расчет.

Другими словами страна не страна, если у ней нет армии? Точнее страна, которая не может за себя постоять в расчет на международной арене не принимается?. Но мне припоминается еще одна небольшая страна у которой кроме королевского полка нет других военных сил . И ничего живет

Просто некое государство с армией, но очень миролюбивое.

Гы, это утопия или речь об Америке?  

Flyer

А есть ли в Дании датчане? Наверно от всей датской культуры осталась только королевская семья.

А есть ли американцы в Америке? По-моему вопрос лишен практической ценности.  

Да и не таких размеров Дания, что б к ней приставать.

Не думаю, что в планах мирового господства размер имеет значение.

(не хочу счас лезть сверяться, не суть важно)... Даже если не Лига наций, то создание демилитаризованой зоны в Германии, а потом ее захват немцами.

По-моему надо залезть в учебник истории... Что-то ты тут не то вспомнил

Ну история учить должна надо полагать.

Это беспорно. Каждый берет из опыта то, к чему предрасположен.

[Nazgul]

Так вот, ребята, вот вам моё личное, скромное, но истинное мнение - может.
Война может быть оправдана, говорю я вам, а я имею на это право - я живу в стране, которая воюет все 55 лет своего существования. Сейчас моя страна находится в состоянии войны и я, солдат в армии этой страны, считаю эту войну оправданой. Судя по опросам, как минимум 75% (цифра доходит и до 87%) считают так-же. Это, заметьте, простые люди. И я, опять же, как человек, которого эта война касается (поверьте, мне было бы гораздо легче жить и проходить службу в армии, не отвечай мы так, как мы это делаем) презирал бы свою страну и своё правительство, если бы оно действовало иначе. Оправданая война - эта та, где армия защищает свой народ, свою родню, свою землю (и неважно, родина ли она, или ты приехал сюда в 12 лет). Это та война, где увидив в новостях очеренные дымящиеся останки дорогого вольво важного терорриста, я с гордостью осознаю, что я имел к этому отношение, что без меня тот пилот в вертолёте нифига бы не смог. Что фактически, я и десятки других людей своими руками уничтожили ВРАГА, который, не сделай мы этого, забрал бы с собой N-ное количество невинных людей. Возможно - моих родных, друзей. Война может быть оправдана, если это Великая Отечественная, где люди жертвовали собой и убивали затем, чтобы сохранить жизнь и свободу своей стране. Я далёк от того, чтобы судить людей. Я не называю пацифистов трусами, ибо это по меньшей мере дико. Я и сам не прошёл фронт, не вёл боевых действий, не слышал свиста пуль, а потому не могу сказать, что смог бы пожертвовать своей жизнью - я этого просто не знаю, не побывав в такой ситуации нельзя говорить. Но тех людей, которые ИЗ ПРИНЦИПА отказываются защищать своё, которые согласны переложить всю ношу на других, чтобы защищали ИХ, но не они - я не пойму их никогда. Если кто-то будет угрожать моим близким - я пойду по трупам, измажусь в крови по локоть, по нос, но я сделаю всё, чтобы защитить их. Поставьте передо мной палестинского терорриста с поясом смертника - и я выстрелю в него не задумываясь ни на секунду. Я горжусь тем, что моя страна не отступила, что она ведёт эту войну. И я горжусь тем, что ношу форму. Считайте меня жестоким, но война может быть оправдана. Не правительством - мной. Гражданином своей страны и солдатом.

[Андрей.]

Nazgul
 Этот твой пост меня порадовал, особенно если это от души было написано, у меня двое друзей из Израиля вернулись, как я понял не выдержали давления войной, но что делать, это жизнь! Вам там конечно не легко, прочитав твой пост, я вспомнил свою молодость. Надеюсь когда надо будет, твоя рука не дрогнит!

[Aleksander]

По моему мнению, и чистые пацифисты, и чистые агрессоры одинаково плохо заботятся о своих интересах. Все они поступают так из-за неверных представлений об обществе, только пацифисты думают - что чем гумманее общество тем лучше им, а агрессоры - что все кроме них сплошная размазня.
На мой взгляд лучше всего - это золотая сердина между этими двумя точками зрений. Конечно пацифистов я уважаю намного больше, чем агрессоров, но мне кажется, что они субъективны.
Возможно я не прав, но мне кажется в этой теме нужно выяснять именно это.

[Flyer]

sergunya

А есть ли американцы в Америке? По-моему вопрос лишен практической ценности.

действительно. Не уместный. Не для этой темы. Но именно чем сильна Америка, так тем что она смешала в себе все культуры. Этакая путана, у всех берет, и всем дает. Оттого и успех. Мы же хотим сохранить культуру, поэтому и вся Европа, и вся Азия, за исключением Тайланда наверное и Гон-Конга кое как сопротивляються Америке.

Не думаю, что в планах мирового господства размер имеет значение.

А я думаю имеет. Всё же Россия и Дания, две большие разницы. Как стратеический обьект, Дания занимает выгодные проливы и острова, но и всё. Зачем она Америке, кроме как транзитного пункта.

По-моему надо залезть в учебник истории... Что-то ты тут не то вспомнил

Да ты че? Ну, влезь. То я всё вспомнил. Хотя бы посмотри кто победил в 1-й мировой, и что стало с Германией.
Nazgul
Но ведь согласись, Палестинские поселения, это не израильские колонии. Столько лет весь конфликт на них держиться. И давно пора их отдать.
А вы все обороняете, стены строите. И Иерусалим был палестинским, за исключением населения в нем еще лет сто назад. Вы то воюете не за свою страну, а за место под солнцем: климат, месторасположение, историческая ценность и прочее... не дают покоя.

Кому бы этот клочек нужен был, если бы не приносил большие прибыли, и не был частью большой политике многих государств. А уж про идеологическую значимость для капиталистических стран, и говорить даже не приходиться.

Aleksander
А вот это верно:

На мой взгляд лучше всего - это золотая сердина между этими двумя точками зрений.

[Nazgul]

Столько лет весь конфликт на них держиться. И давно пора их отдать.

Ну да, давно пора отдать. И Чечню давно пора отдать - это ведь не Москва. Нафига она России? А ведь Россия отдав Чечню получит лишь временные неудобства, тогда как от Израиля пытаются отделить половину и так не слишком большой территории.

И Иерусалим был палестинским, за исключением населения в нем еще лет сто назад.

И Сталинград пренадлежал Германии - давай отдадим?

А вы все обороняете, стены строите.

А что ты хотел? Свой дом нужно охранять, обносить стенами, ставить замкИ. Или, по твоему, из Чечни в остальную часть России проход свободный? А из Украины?

Вы то воюете не за свою страну, а за место под солнцем: климат, месторасположение, историческая ценность и прочее... не дают покоя.

Не знаю как вы, а я, лично, воюю за то, чтобы та страна которая есть у моего народа, у него оставалась. Чтобы население Израиля не вырезали дружелюбные соседи. Чтобы мои родные могли безопасно ездить в автобусах и ходить в кафе.
Андрей.

Этот твой пост меня порадовал, особенно если это от души было написано

Я всегда пишу то, что думаю. В виртуале я могу позволить себе не притворяться.

Надеюсь когда надо будет, твоя рука не дрогнит!

Я тоже надеюсь.

[Frankenshtain]

"Война удобна, она избавляет от необходимости думать. " © БГ (Слова растамана)