Каждая женщина хочет быть изнасилованной?

[хомяк2]

Однако я это не к тому рассказывала) А к тому что это очень распространённая сейчас позиция: "Никто никому ничем не обязан, никто никому ничего не должен". Такое вот обоснование виктимного поведения.

- Тут видится близость к анархизму, многое звучит красиво, но как же это развязывает руки именно преступной братии, которая уже показала истории свою любовь к подобному подхолу, а люди уже хлебнули от этой вседозволенности. Когда нет обязанностей перед людьми, то получается закон джунглей.
Все эти разговоры связаны с этой темой весьма конкретно: слово свобода предполагает свободу выбора и свобода может пониматься по разному, но носители данной теории всегда забывают о том, что мы живём в обществе, где существуют законы, ограничивающие рамки  этой свободы и разбивающими эту теорию .
За носителями "свободы" часто замечается желание свободно совершать неблаговидные дела, иметь свободу только для себя( как только им говоришь о том, что я свободен решать его судьбу, то сразу  у них появляется желание ограничить именно мою свободу)..

Когда барышни хватаются за красивые рассуждения о свободе, они часто начинают вести себя так, как будто мы живём в мире, где все добры и терпимы и опасностей нет  -вот где таится опасность - самообман и неверные выводы, приводящие к трагедии.

[JShadowLord]

W_o_l_k

ИМХО как раз наоборот. Из твоих расссуждений получается, что не убил, не покалечил- значит робот бесчувственный. Нормальный человек в моем представлении, который без социопатических реакций реагирует на других людей. С чего ты решил, что он не испытывает эмоций и желаний? Только потому, что может их контролировать. Если ты, извиняюсь захочешь покакать в в кафе, ты это сделаешь немедленно в обеденном зале или повременишь с желанием пару минут, пока доберешься до туалета?

мммммммммда...опять абсолютом попахивает однак...ваще тут наверное есть одна непонятка в том, что мы думаем с противоположной полярностью....исходя из твоих речей у тебя наблюдается описание по типу *есть здесь и сейчас*, но нет учета тем как *может быть здесь и сейчас* и *может будет потом*....в общем вернемся к теме....если человек не убил там или не покалечил, или грубоговоря здержался, то это не говорит о том, что он сразу робот и все такое...к тому же про роботов было написано уже исходя от твого  хода мысли...да он не сделал это сейчас, но он МОГ это сделать, и он ВОЗМОЖНО рано или поздно может сделать это в будущем...
и дело не только в изнасиловании, дело в провокации, которая не обязательно будет связана со смазливой дефченкой, есть темы и похлеще...ещё кое чего из этой тематики...степень устойчивости к таким провокациям напрямую зависит от Силы воли и Веры человека, но всеже и они не безграничны...есть вероятность того, что рано или поздно человек будет сломлен и его оголодавшая и озверевшая "темная сторона" вырвется из заточения и начнет все сносить на своём пути...это может произойтить с любым из людей, сегодня ты встречался с, по твоим представлениям, нормальным человеком, завтра ты узнаешь, что он был убит ОМОНом на почве массового убийства и сопротивлению при задержании..(это к примеру...плюс вспомни про берсеркеров)...пример про кафе сильно мелочен для данного случая и по большей части не относится к теме, элементы конечно есть, но они ничтожны...
ну и ещё насчет *роботов*...чем сильнее человек устойчив, тем сильнее он будет походить на машину, более монотонная речь, более ровные движения, более "мертвое" состояние, а так же более страшное чудовище в состоянии срыва...чтож поделать, чем выше планка воли, тем более соблазнительна "темная сторона" и тем сложнее будет остановить себя, когда сорвешься...вот и вопрос возникает, где правда о нормальности???

Бывают и такие, но редко. Удивительно, но маньяков обычно признают вменяемыми. Это значит что свои "забавы" они совершают вполне отдавая отчет в том, что делают.

бОльшая часть уже описана выше...ну и тут кстати у мя к тебе вопрос, ты когда нить был в состоянии боевого транса? ответ на твоё удивление находится именно там...

Как раз в этом и проблема, что формы его удовлетворения (например убийство девушек) представляют опасность для людей.
И наоборот, нормальный человек удовлетворяется таким образом, что не приносит вреда окружающим.

ну вот опять...всеж стоит уделить внимание на фразу *как может*...ты гришь представляет угрозу, для людей...но вот проблема не в нем, а как раз в этих людях, которые нихрена не сделали, чтобы он НЕ СТАЛ так удовлетворяться, что это дело стало представлять угрозу обществу...всетки стоит помнить, что не 1 человек определяет и воплощает свои возможности, а как раз это общество, масса и шаг влево-вправо и сразу это же общество из него делает подушку для иголок...вот где справедливость?????
ну и тут ещё вопрос более конкретный есть, почему же одни так всеже начинают беситься, а другие - нет...главный момент конечно есть в самом человеке, потому как люди - не конвейерные клоны, у них есть зачатки сознания, которые являются основой построения личности, т.е. внутри изначально люди относительно разные...
второй не менее главный момент это же как раз социум, который делает заточку человечков под один стандарт, используя однотипный шаблон заточки вследствие чего получаются не очень приемлемые результаты...выпавших из колеи социум ессна душит...
в общем тут видно, что действует жалкое подобие социального отбора, который в большинстве случаев противоречит естевственному...
вот и что тут получается...человек становится маньяком, только потому что он РОДИЛСЯ с параметрами, которые НЕ СООТВЕТСТВУЮТ установленным социальным нормам, в последствии эти нормы РАЗРУШАЮТ этого человека изнутри и со временем съезжает с катушек, в итоге этот же социум делает из него жертву, потому что он стал представлять угрозу для него...

Среди моих друзей, в близком кругу общения никто не пьет почему-то, многие даже ни капли, никогда. Неувязочка.
Я знаю много нормальных, здоровых людей, которые не пьют, не курят, не ширяются и т.д.
Наверное дело в том, что алкоголик и трезвенник в чем-то отличны. Один поддается на "впаривание", другого это не интересует.
Так же и маньяк отличается в сравнении с обычным нормальным человеком.

да ужж.. ну и что, что они у тебя есть, что не пьют не курят и т.д. Мир то ими не ограничивается...есть такие - ладно, но так же есть и другие..или они уже рассматриваются как особи вообще с другой галактики? почему такая классовая дискриминация???

Если бы этой разницы, огромной разницы не было, мы бы не выделяли маньяков, даже слова такого бы не было.

их так выделяют, потому как для общества так удобно, не более...и всеже разницы тут нету совершенно...ты просто сморишь по поверхности и видишь только конечные результаты, а источники и причины находятся глубже....

ну и напоследок, вспомнилось тут кое чего....вот сколько обсуждений дебатов и проч...у мя вопрос сразу возник..кто нить из обсуждающих в действительности переступал черту, не важно, буть это изнасилования или что нить подобное связанное с психологическим срывом???
просто фишка есть одна, чтобы понять маньяка(да и природу маниакального состояния), нужно самому побыть настоящим маньяком...вот типа...

[JShadowLord]

ксать ещё кое чо....вот грят там *дурак дурака видит из далека*
так же можно сказать:
алкаш алкаша, нарк нарка и т.д. в итоге маньяк маньяка....в своё время я задался вопросом почему ко мне алкашня с похмелья начинает липнуть, вот человек 20 стоять будет и в первую очередь подойдут именно ко мне, хотя я не пьющий, т.е. являюсь полной противоположностью статусу алкаш...а ответ оказывается прост отношение к выпивке будет одинаковым, что у меня - негативное на почве печальных ситуаций (что вводит в грусть и агрессию), что у алкаша - негативное на почве собственного самочуйствия...
т.е. получается источник един (бухло) и противоположные ветви типа охотник-добыча...
конечто есть элементы магнетизма между 2мя охотниками или 2мя добычами, но! они не такие эффектные, как магнетизм между противоположными....вот и вывод всеже получается
*маньяк маньяка (точнее маньячку) видит издалека*   охотник-добыча...для верности можно посмореть на самих жертв актов насилия, на их внешность, поведение и проч....
ну иииии....чот прям как заноза в черепе...прописная истина *будь осторожен в желаниях своих, ибо они имеют свойство сбываться*...
жертвы стараются выделиться, привлекая внимание, их желание и сбывается...они хотят словить от этого кайф, в итоге они его и получают...боль - тоже кайф, когда она перестает быть болью...вот

[хомяк2]

JShadowLord - маньяк получает своё имя из-за того, что постоянно выходит на охоту за людьми.
Ему не хватает одной жертвы, это не просто нервный срыв в состоянии афекта, это навязчивая идея того, что без этого ему невозможно жить, а Ты больше говоришь о нервных срывах - да, они бывают практически у всех за редким исключением.

жертвы стараются выделиться, привлекая внимание, их желание и сбывается...они хотят словить от этого кайф, в итоге они его и получают...боль - тоже кайф, когда она перестает быть болью...вот

- в большинстве случаев это не так, хотя описанное тобой подходит под Битцу., в слчаях с Укпаиной, Уралом и т.д. - это не подходит.
Там чаще всего обычное не знание норм осторожного поведения, реакция сопротивления, преодоление сопротивления,ярость борьбы и нужда замести следы.
Выживали те кто терял сознание - их принимали за трупы.

Добавлено:

жертвы стараются выделиться, привлекая внимание, их желание и сбывается...они хотят словить от этого кайф, в итоге они его и получают...боль - тоже кайф, когда она перестает быть болью...вот

- видимо нет однозначного ответа. а есть несколько видов жертв. ведь когда только начали обсуждать тему, то некоторые с пеной у рта, доказывали, что  не надо  знаний в области личной безопасности, или что их достаточно - это как раз люди, которые по каким-то причинам ищут беду для себя.  При этом эти же люди по другим вопросам вполне адекватные люди с хорошими идеями, а тут как затмение - невольно западает подозрение, что в них заложен рок судьбы. Их отличительная черта -  опасная упёртость против врождённого инстинкта выживания.

[JShadowLord]

хомяк2

маньяк получает своё имя из-за того, что постоянно выходит на охоту за людьми.
Ему не хватает одной жертвы, это не просто нервный срыв в состоянии афекта, это навязчивая идея того, что без этого ему невозможно жить, а Ты больше говоришь о нервных срывах - да, они бывают практически у всех за редким исключением.

Адам и Ева, змей да яблочки...

в большинстве случаев это не так, хотя описанное тобой подходит под Битцу., в слчаях с Укпаиной, Уралом и т.д. - это не подходит.
Там чаще всего обычное не знание норм осторожного поведения, реакция сопротивления, преодоление сопротивления,ярость борьбы и нужда замести следы.
Выживали те кто терял сознание - их принимали за трупы.

сразу вопрос возникает, почему? ответ - страх...да такой что вводит в паралич и потерю сознания...остальную квоту я чот нифига не понял...не пил случаем?

видимо нет однозначного ответа. а есть несколько видов жертв. ведь когда только начали обсуждать тему, то некоторые с пеной у рта, доказывали, что не надо знаний в области личной безопасности, или что их достаточно - это как раз люди, которые по каким-то причинам ищут беду для себя.

типичная самоуверенность и "авось пронесет"..

Их отличительная черта - опасная упёртость против врождённого инстинкта выживания.

хе...ну скажем не упертость а деградация внутренних чуйств, которые являются проводником к тем же самым инстинктам...страх против них одно из эффективных орудий, т.к. тут они наиболее уязвимы...  

[W_o_l_k]

людовед

Если бы Чикотило признали невменяемым,как бы отреагировало общество?

Затрудняюсь ответить.    В принципе, если вменяемый, то как бы больше виноват.
Что касается экспертизы, то попросту она для того, чтобы вменяемый сидел в тюрьме, а невменяемый в психушке.

к сожалению,подобные вещи не всегда успешно лечатся.

Совершенно верно.

.:ЯнаХальная:.

Всегда отвечает что да, не обязан. Что это отношения комплементарного типа. Но на мой взгляд это мальца... поверхностно что ли... Когда речь идёт о семье, тут ну как минимум вопрос долга.

На мой взгляд тоже. Как-то несколько лет назад сер Пол МакКартни признался% "Мы были молодыми, тогда нам казалось, что свободная любовь это здорово, сейчас я думаю совсем иначе."

Сокровище нашла сама, бог даст отчищу и вставлю в дорогую оправу)

     +1

Дита

мне кажется что это очень опасная позиция. Для кого опасная? В первую очередь для общества и как следствие для каждого члена этого общества.

Достаточно представить матерей, бросающих детей в роддоме. Ведь никто никому ничего не должен- родился ребенок, его проблемы.

Мне кажется это происходит из-за того что люди считают что их обделили, ущемили в правах и теперь у них есть определенные "льготы" в этой жизни.

Их так же не смущает что мои к примеру предки при всем желании не могли их угнетать, но раз я белая, то отношение соответствующее.

Внушенные программы рабства или неполноценности начисто выключают критическое восприятие. Попросту вырубают мозги в подобных случаях.

хомяк2

Когда нет обязанностей перед людьми, то получается закон джунглей.

Когда барышни хватаются за красивые рассуждения о свободе, они часто начинают вести себя так, как будто мы живём в мире, где все добры и терпимы и опасностей нет -вот где таится опасность - самообман и неверные выводы, приводящие к трагедии.

ППКС!

[хомяк2]

JShadowLord - когда на человека нападают, валят , заламывают руки, то  действует он по врождённым и приобретённым рефлексам. т.к. голова необученного человека не успевает осмыслить и найти правильный выход.
Царапанье, удары, не очень опасные укусы жертвы, которая слабее,нежелание молчать,  заставляют нападающего с максимальной жестокостью и быстро давить сопротивление. При этом наносятся серьёзные раны. Чем больше серьёзных ран, тем опаснее положение для преступника ( больница, вызов милиции. следствие и т.д.).  Когда нет трупа, то нет и факта убийства, поэтому часто, сильноизраненую жертву убивают в надежде  спасти себя от правосудия.

[JShadowLord]

хомяк2

когда на человека нападают, валят , заламывают руки, то действует он по врождённым и приобретённым рефлексам. т.к. голова необученного человека не успевает осмыслить и найти правильный выход.

типичная ситуация...плоды социума...врожденные рефлексы придавлены, плюс отсутствие развития оных...испуг паника паралич и проч...что самое забавное, у животных получается все красивше...особенно между кошками и собаками...

Царапанье, удары, не очень опасные укусы жертвы, которая слабее,нежелание молчать, заставляют нападающего с максимальной жестокостью и быстро давить сопротивление. При этом наносятся серьёзные раны. Чем больше серьёзных ран, тем опаснее положение для преступника ( больница, вызов милиции. следствие и т.д.). Когда нет трупа, то нет и факта убийства, поэтому часто, сильноизраненую жертву убивают в надежде спасти себя от правосудия.

слабенькое сопротивление добычи является результатом отсутсвия чуйствования собственной Силы, плюс страх того, что любое сопротивление может спровоцировать ещё большее давление со стороны охотника...ну а причины большей жестокости, это похоже на то как хищник ломает свою добычу до тех пор, пока она не перестанет дергаться, естевственно усилия этих ломаний растут в процессе самого ломания (для наглядности можно эксперимент провести...достаточно взять какую нить палочку и попробовать её переломить, если это сделать сразу с максимальным усилием, то есть вероятность, что переломится не только палочка, но ещё и рукам достанется...поэтому по умолчанию в этом процессе будет расти усилие до тех пор, пока палочка не переломится...почему так происходит? потому как не известно, сколько именно усилия надо вложить, чтобы палочка сломалась...правда есть развитые, которые чуйствуют нужный уровень усилия..те же самые ломания кирпичей руками..)...следом, исходя из темы, идет возвратно-поступательный процесс (или по общим понятиям игра с добычей), ну и напоследок, когда охотник видит перед собой измученную и отодранную жертву (жалкое зрелище), для полноты страсти своей он добивает жертву, шоп та не мучалась...всё...после чего врубается сознание охотника и он уже - либо оставляет автограф на теле жертвы ради большего экстрима и желании, чтобы за ним поохотились, либо же убирает за собой, чтобы не привлечь ненужного внимания и самому не стать предметом для охоты...только потом появляются мысли о милиции, бумажном так называемом "правосудии" и т.п. вот типа...

[хомяк2]

JShadowLord

только потом появляются мысли о милиции, бумажном так называемом "правосудии" и т.п. вот типа...

- мы же говорили о маньяках, а они преднамеренно выходили на охоту и перед этим всё продумывали и уж о милиции и преследовании думали заранее, поэтому тут не согласен.
Потом думают  только те. кто совершает нечто спонтанное, на эмоциях, без предварительной подготовки.  ИМХО.

В чём опасность для обычной  женщины продуманных действий:  супостат к ним  готовится, а она нет.

Кажется я сформулировал нечто интересное.  

[JShadowLord]

хомяк2
в процессе и сразу после оного охотник не думает ни о милиции ни о чем либо другом, у него только заваленная перед ним жертва и всё...
до процесса - да...это заставляет охотника выбрать поляну для охоты, отследить добычу и выбрать место для атаки...после нападения сознание практически вырубается, за дело берется зверь...сразу после процесса сознание врубается только от части, чтобы сообразить, что делать дальше, но зверь ещё держит контроль, а вот потом, когда произойдет отходняк и перестанет трясти как ненормального уже сознание прояснится и там будут думы уже о том, что было, а так же и про милицию и проч....

В чём опасность для обычной женщины продуманных действий: супостат к ним готовится, а она нет.

закон природы...если бы такого не было, хищники бы с голоду подохли ну или накрайняк начали бы жрать траву ввиду низкой эффективности охоты..