07 июля 2022, 20:48:52

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_The Debaucher

Слэш

Автор The Debaucher, 15 января 2005, 21:01:39

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Citrina

:D  :D Что-то в этом есть...

Melf

Александр Македонский , вах, сколько лет, сколько зим, зёма, Ви и имя сменили, и брови выщипали...  :D
ПЫСЫ. Очень рад, Анхе, привет.  :)

The Debaucher
ЦитироватьО! редкий вид. Слэшфанфикер -- парень.

:D  :D
Эт кто Вам сказал? Вы, верно, пока мало общались со слэшерами. Вы еще скажите, что Александр Македонский - парень.  :D
На самом деле, очень многие слэшеры, имея биологический пол Ж, по тем или иным причинам называют себя в мужском роде и препдпочитают, чтоб так к ним обращались и другие. Мне лично это просто удобнее, я с первого дня в Интернете "Мелф" и "он".

ЦитироватьЕсли не секрет, почему?

Что почему? Почему мне стало скучно писать слэш? Потому что фанфикерство вторично, потому что есть рамки канона. И потом - слэш, это все-таки некое "спаривание", иной раз неспариваемого. Зачем мне, пардон май френч, сослэшовывать Штрилица с Шелленбергом, если можно написать про совершенно логичную пару в той же обстановке?  :D Свой мир создавать - или пытаться воссоздавать реально существовавший исторический - по-моему, интереснее. Вот сейчас с нацистской Германией возюкаюсь. Первая попытка про это написать вышла так себе, вторую вот почти дописал, что вышло, пока не знаю, читателям судить...

ЦитироватьТак происходит потому, что автор слэша реализует через героя собственные эротические фантазмы.

Что Вас тут удивило?

The Debaucher

Melf
ЦитироватьЭт кто Вам сказал?

Извиняюсь, меня уже просветили  B) . Но я действительно мало общался со слышерами, чтобы быть в курсе подобных нюансов.
Кстати, а почему:
Цитироватьочень многие слэшеры, имея биологический пол Ж, по тем или иным причинам называют себя в мужском роде и препдпочитают, чтоб так к ним обращались и другие.



ЦитироватьЧто почему?

Я хотел спросить, откуда корни этого увлечения гомосексуальностью. Особенно у женщин, как мне уточнили, являющимися 99% авторов и читателей слыэша...
Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным.


Melf

The Debaucher,
ЦитироватьКстати, а почему:
очень многие слэшеры, имея биологический пол Ж, по тем или иным причинам называют себя в мужском роде и препдпочитают, чтоб так к ним обращались и другие.

За всех не стану говорить, захотят, сами скажут. Могу за себя. Мне удобнее и комфортнее называть себя в мужском роде не только в Сети, но и порой по реалу. Возможно, потому, что у меня имеется легкий гендерный перекос. B) Я предпочитаю мужской (точнее, приближенный к таковому) образ мыслей и стиль поведения. Сейчас Вы очень захотите узнать, но постесняетесь спросить меня о моей ориентации, поэтому отвечу заранее. От природы я бисексуален, но в последнее время предпочитаю исключительно гетеро-отношения. И вообще состою в весьма удачном браке. С дамами дело иметь могу, но не хочу, мне это почему-то давно уже неинтересно.

ЦитироватьЯ хотел спросить, откуда корни этого увлечения гомосексуальностью. Особенно у женщин, как мне уточнили, являющимися 99% авторов и читателей слыэша...

Откуда корни - это лучше спросить у Анхе, она расскажет лучше и по науке, так сказать.  :) Я могу ответить опять лишь за себя. Ничего обобщать не буду, потому что знаю, чем это для меня в очередной раз закончится. Придут люди и скажут "не вали нас всех в одну кучу". И правильно скажут. Не буду валить, я не хочу умереть под телами прекрасных слэшеров - ну нет такого желания.  :D
Почему я люблю описывать именно мужские гомосексуальные отношения. Прежде всего потому, что меня это заводит. Именно мужской секс. Я не люблю читать о "чуйствах", потому что по большей части мне эти описания кажутся враньем. Простите, но не может баба, если она ко всему еще и лесби (не в обиду никому, господа слэшеры, но то, что лесбиянок среди слэшеров много, не секрет), описывать, что творится в головах и душах мужиков, с которыми она и дела по жизни не имеет. Потому и лезут в такие тексты вечная любофф и слезы-сопли-клятвы верности до гроба-дураки оба. Романтические девичьи идеальчики. Я не говорю о том, что не бывает сентиментальных и романтичных геев. Бывают, до фигища причем. Но геи - они таки мужчины. Они другие.
Поэтому о чувствах вымышленных геев я читать не хочу. О реальных - почитал бы. Вот книга Бушуева "На кого похож Арлекин" - она мне не нравится, но речь не об этом. Ее герой, от лица которого ведется повествование - гей, а не девочка. Это интересно.
Но куда больше я люблю читать про секс. Я и сам пишу в основном тексты с высоким рейтингом. Объяснение простое: секс есть ДЕЙСТВИЕ. А не сопля про эмоции на 80 страниц. Качественное описание сексуального акта даст представление о взаимоотношениях вот этих двух конкретных людей ЛУЧШЕ, чем сопля про их чуйства. Это если грамотно писать секс и не забывать, что кроме технической у него имеется и эмоциональная сторона. Один сексуальный акт, описанный на одной страничке, может дать полную картину взаимоотношений. И ничего размазывать по типу "я так ждал его, а он снова пошел пить пиво и трахать соседского добермана" не понадобится.
Секс есть действие, этим все сказано. Секс между двумя людьми - тут и сказано может быть два с половиною слова между ними - а уже все ясно, что у них и как. Что это за отношения. Любовь ли, страх ли, унижение ли. Награда, игра, война...  Вот это я считаю высоким авторским классом в данном случае - через один сексуальный акт показать картину взаимоотношений так, чтоб не потребовалось дополнительных размазываний и рефлексий.
Еще нюанс. Мне нравится, когда все происходит не между двумя красивыми мальчиками - ну не заводят меня по жизни мальчики, эльфы, цвельфы и прочие леголасы. Мне нравится, когда герои все же мужчины. Причем внешность важна в самой малой степени. У меня своеобразные представления о мужской привлекательности. От Орландо Блума меня тянет блевать. А вот Роберту де Ниро или даже, блин, Стивену Кингу я бы дал "хоть на голом камне, хоть на еже" (с)  Сапковский.  :D
Кажется, Цитрина тут говорила что-то похожее насчет того, почему заводит мужской секс. Потому, что он - по общественным стереотипам - очень непростая штука. Он всегда - какое-то преодоление чего-то в себе. Половой акт мужчины с мужчиной автоматом воспринимается как содержащий в себе унижение, боль. Даже когда это не так. Гомофобия общества - не только нашего - играет в этом не последнюю роль. Какой мужчина без красных ушей признается в том, что не только давал в ж..., но ему это и понравилось? А КАКОЙ ПРИЗНАЕТСЯ, что ему ОЧЕНЬ нравится это делать?..
Потому это так и волнует, что это - все же - табу... Нечто, в чем не надо бы признаваться...
А я всегда ужасно не любил людей, которые, сами будучи трусами и ханжами, обожают тыкать пальцами в других - "этот педик, а вот та - б...дь". Я серьезно не люблю таких людей, да. И я всерьез разволновался, когда мой текст попал в руки одному знакомому, абсолютно гетеросексуальному, семейному человеку. Я боялся плевка в свою сторону от человека, который мне весьма нравился - просто описаны такие вещи, которые у иных отключают мозги. Короткое замыкание.
Я был счастлив, что этого не случилось. Вы не представляете, КАК счастлив. Человек сказал, что даже и не сильно обращал внимание на то, что описана любовь гомосексуалистов. И текст, содержащий подробные описания сексуальных сцен, не вызвал у него отторжения. .. Значит, блин, это все же возможно - хоть не сразу - но как-то добиваться того, чтоб общество не плевало вслед тем, кто отличается от него хоть ориентацией, хоть повышенной сексуальностью...
Прошу простить за флуд - кажись, Мелф не ел три дня, его несло.  :D


ВерныйДруг

Дзенкуе пан Nafig! Типа спасибо. :D
Голова должна думать, если она есть
На ошибках учатся дураки,
учитесь на собственных ПОБЕДАх !!!!!!

jetta-e

Кстати, о желании "сослэшить известных личностей", живых или виртуальных, а не создать своих.

ЦитироватьЗачем мне, пардон май френч, сослэшовывать Штрилица с Шелленбергом, если можно написать про совершенно логичную пару в той же обстановке?


а вот именно потому, что фанфикерство вторично. Вместо того, чтобы сперва написать гениальный и суперпопулярный роман, а потом мягко ввести в него тему сексуальных отношений главных героев, проще взять действительно известных и психологически достоверных персонажей и приделать к их биографии небольшой бантик сбоку.  По аналогии - нет необходимости строить свой дом, чтобы повесить туда любимую картину.  Все-таки подавляющее большинство фанфикеров, к которым я и себя отношу, на гордое звание настоящего писателя не тянут. Их таланта хватает только на "украшательство".

Melf

17 января 2005, 23:01:39 #26 Последнее редактирование: 17 января 2005, 23:02:21 от Melf
jetta-e,
ЦитироватьПо аналогии - нет необходимости строить свой дом, чтобы повесить туда любимую картину. Все-таки подавляющее большинство фанфикеров, к которым я и себя отношу, на гордое звание настоящего писателя не тянут. Их таланта хватает только на "украшательство".

Я сейчас скажу большую наглость, и мне абсолютно неизвестно (да и по х..), как ее воспримут.
Фанфик - не мой уровень. Изначально так было, сейчас тем более. Всему, чему хотел, я научился у фанфика, и на этом - адью.
Я буду описывать гомосексуальные отношения, потому что мне нравится это делать...
ЦитироватьВместо того, чтобы сперва написать гениальный и суперпопулярный роман, а потом мягко ввести в него тему сексуальных отношений главных героев

Я реально не понял - а изначально эта тема не может быть там прописана?..

jetta-e

Melf
ЦитироватьЯ буду описывать гомосексуальные отношения, потому что мне нравится это делать...

ну и ради бога - разве кто-то запрещает?
Фанфик - не планка уровня, фанфик - помогающий технический прием. Никто, разумеется, не заставляет к нему прибегать.

ЦитироватьЯ реально не понял - а изначально эта тема не может быть там прописана?..

как основная идея хорошей книги, как центр сюжета - по-моему, она недостаточно... э-э... обща. как и любая идея интимных отношений вообще. У Шекспира в таком случае может выйти "Ромео и Джульетта", но у большинства прочих получится любовный роман. А нужно ли плодить любовные романы?


Wood Friend

18 января 2005, 02:46:01 #28 Последнее редактирование: 18 января 2005, 02:46:35 от Wood Friend
Наконец-то я добрался сюда! Привет всем! :)

Я взял на себя смелость построить несколько структур слэша согласно различных принципов деления.

1. По персоналистическому принципу

а) Традиционный слэш
   Оба героя - знаменитости и герои рассказов, как мы и привыкли. Вот как раз традиционный тип слэша и  принадлежит в-основном женским рукам. О мотивах написания - отдельно после структуры.

б) Myself-слэш
   Автор ставит вместо второго героя себя. Так ему становятся доступны две, казалось бы, недостижимые вещи: сам предмет его поклонения и те качества, которые он сам себе предпишет, но которые в жизни он никогда иметь не будет (красота как у Элайджи Вуда или Джона Хартнетта, сила как у человека-паука, магические возможности - присущи в-основном тем, кто увлекается фэнтэзийной тематикой - и прочее...

2. По характеру действий

а) Моносексуальный слэш
   Действия слэша основаны только на сексе и не включают в себя элементы сюжета и развития сюжетных линий. Как правило такие слэш-рассказы можно встретить под клубничной рубрикой, и они редко когда могут быть оргинальными, если принять во внимание краткость рассказа и непрофессиональность автора.

б) Сюжетновыстроенный слэш
   Произведение имеет полноценный сюжет и секс может не являться основой рассказа, или даже имеются лишь элементы секса (поцелуи героев, гомосексуальные откровения и прочее...). Однако здесь есть опасность выйти за границы слэша и превратиться в самостоятельное литературное произведение. :)

3. По общей направленности (очень гибкая система)

а) Мелодраматически-любовный слэш
   Все основывается на чистых чувствах, безответной или невозможной по обстоятельствам любви, трогательных сценах - а возможно даже и любовных треугольниках. Секс, как правило, в такого рода жанре выглядит как неотъемлимая часть рассказа, но не является его основой.

б) Вульгарнораскрепощенный слэш
   Безбашенный, сумасбродные сексуальные сцены. Анал, орал, римминг, петтинг, куннилингус, откровенные анатомические подробности, литры пота и килограммы использованных презервативов.

в) Садистко-мазахистиский слэш
   Этот вид слэша основан в основном на страданиях героев, а значит вызывают жалость и переживания со стороны читателей. Это может быть грубым групповым изнасилованием, пытками или даже убийством.

4. По направленностям героев

а) Гетеросексульный слэш
   По принципу "один раз - не пидорас". Гетеросексуальность героев не оспаривается - два натурала просто чувствуют притяжение друг к другу и проводят ночь в очень романтических условиях. Все кончается сексом - красивым и нежным.

б) Гомо-гетеросексуальный слэш (вот такое несочетаемое сочетание)
   Сюда хотел бы отнести концепцию, высказанную ранее Мелфом (надо признать за ним оригинальность - мне такая мысль в голову не пришла ;) ). Лучше будет процитировать первоисточник:
   
Цитировать...один из героев все-таки женщина - хоть и с мужским именем и внешностью. У меня есть такой герой - это Манвэ из моего самого первого слэщ-цикла по Толкиену. Он абсолютная девочка. Так происходит потому, что автор слэша реализует через героя собственные эротические фантазмы...


в) Групповой слэш
   Тут по названию все понятно. Героями может быть многочисленное количество людей - женщин и мужчин, предающихся любовным утехам в различных комбинациях.
______________________________________

Пока можно прерваться. Если кому интересно - можно и дальше продолжать классификацию. Но вообще, я считаю, что попытаться классифицировать искусство, а уж тем более литературу - вещь почти невыполнимая, всего предусмотреть невозможно потому что границы человеческого безумия, или - если хотите - воображения, просто не существует.

О себе скажу следующее. Как сейчас сам понял пишу рассказы я по принципу Myself-слэша. Я только сейчас заметил, что в моих рассказах я - один из двух главных герой. Смешно, согласен. :)

Писал в различных тематиках. Был даже и садистко-мазахистиский слэш с Элайджей Вудом в главной роли - однако так как там не было гомосексуальных отношений (не успели просто), то отнести его к разряду слэша можно с особой натяжкой. И вообще тот рассказ был ужасен. Если хотите, дам почитать :).

Я бы даже не сказал, что я именно слэшер. Скорее я пишу, что думаю. Героя рассказа, знаменитость, невозможно узнать обычным фанатам - можно только представлять его поведение в различных ситуациях, а потому все слэши - это в основном раздвоение писателя. Он пишет себя в обоих героях, получает двойной оргазм и два раза спасает человечество, если хотите. :)

Откуда подробности гомосексуальных отношений? Хм, при такой информационной раскрепощенности, что бытует сейчас, - это не проблема.

Jakkata

ЦитироватьБыл даже и садистко-мазахистиский слэш с Элайджей Вудом в главной роли

Я тебя обожаю!  :D  :D  :D  
Страшно грустна моя жизнь. А вы хотите чтобы я воткнула в жопу куст сирени и сделала перед вами стриптиз... :(



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru