17 мая 2022, 10:12:42

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


Свобода и ислам - кто сильнее?

Автор totals, 05 февраля 2006, 17:34:45

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

особенный

А меня оскорбляет, что наша власть намеренно постоянно показывает, что церковь имеет огромное значение для государства, хотя Россия светская страна, меня оскорбляет, что христиане-экстремисты громят выставки художников в светской стране, меня оскорбляет, что люди в рясах указывают мне, кого я должен любить и как. Меня оскорбляет религия, которая поддерживает власть, потому что они обе страшно далеки от народа и невероятно патриархальны - это прямой путь  к общественной и экономической деградации
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

TENRU

Бесспорно,история с карикатурами это проверка Запада на слабость.
Некоторые мусульманские государства фактически требуют от европейской цивилизации действовать в соответствии с нормами ислама. А это не лезет ни в какие ворота.
Теперь получается надо каждую минуту думать не обидим ли мы в чем мусульман.
А если, учесть запрет в исламе на изображение людей и животных,который до сих пор соблюдают ортодоксальные мусульмане,то и Джоконда может стать предметом спора.
Ведь статуи Будды взорвали именно под этим предлогом.
Я понимаю мусульмане вправе бойкотировать Данию и действовать в рамках международного права,если уж так обиделись,но устраивать сожжение посольств и нагнетать массовую истерику ?
"Не любо не кушайте,другим не мешайте."(с)
Дания не обязана жить по законам шариата. И уже сам факт бурного обсуждения вызывает некоторую оторопь.
Помилуйте,да не обязаны мы прогибаться по каждому поводу. Отчего в собственной стране Датчане не имеют права посмеяться понравившейся шутке ?
Мы вот про чукчей анекдоты рассказываем и мне не обидно,если чукчи будут рассказывать анектоды про нас.
А вот экзальтированная истерика некоторых мусульман удивляет.
Карикатуры опубликовали в сентябре,а дошло до них,как до жирафов ?
Или это дымзавеса ядерной программы Ирана ? Очень на то похоже.

Галил

особенный
Цитироватьменя оскорбляет, что люди в рясах указывают мне, кого я должен любить и как.

Экий ты фантазер, то живешь в необыкновенном городе, где всех обеспечили жильем, теперь попы за тобой гоняются с указаниями, кого и как любить. Свечку что ли держат?
Крепкую видать траву куришь. Когда священника то живого видел, вспомнить можешь.

TENRU
ЦитироватьДания не обязана жить по законам шариата. И уже сам факт бурного обсуждения вызывает некоторую оторопь.
Помилуйте,да не обязаны мы прогибаться по каждому поводу. Отчего в собственной стране Датчане не имеют права посмеяться понравившейся шутке ?

А что тебя удивляет, раз у них нет воли, что бы оторваться от теплой кормушки, и дать пинка зарвавшимся гостям, то придется прогибаться, и чем дальше, тем ниже.
Сами же с презрением отвергают правых и голосуют за либералов, горой стоящих за  эмигрантов и ратующих за предоставление им всех прав и благ.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Наблюдатель

ЦитироватьМы вот про чукчей анекдоты рассказываем и мне не обидно,если чукчи будут рассказывать анектоды про нас.

Если чукчам рассказать эти анекдоты, они и убить могут. Ведь они малый народ. И их не сажают. А такие случаи были.

особенный

Я раньше говорил, что в моём городе обеспеченность жильём ниже, чем в среднем по стране, потому что в советские времена о людях никто не думал, а только как бы выслужиться перед партийным руководством, и только сейчас эта проблема стала решаться, потому что люди сами стали выбирать местную власть

Крестовые походы православных священников и их паствы против геев и лесбиянок в Екатеринбурге - это, значит, не вмешательство в личную жизнь?
В конце улицы, на которой я живу находится один из самых больших православных храмов Сибири, там хватает священников, и возле храма этого постоянно казаки шляются местные, так вот как вы думаете, что они сделают с человеком, если узнают, что он гей? Они ведь считают нормой насилие и требуют ввести в качестве официального наказания за административные правонарушения публичную порку - они не намного лучше тех истеричных мусульман, которые посольства жгут
Да и по телевидению священников показывают по поводу и без, а каждый даже незначительный церковный праздник преподносится, как грандиозное событие для всего общества, в котором много атеистов
Добавлено:
То что некоторые старые представители коренных народов могут убить за оскорбление чего-то святого для них (в их религии), это правда, но посадят любого, будь он хоть чукча, хоть коряк, хоть эвенкиец
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

Speleo

08 февраля 2006, 17:30:52 #25 Последнее редактирование: 08 февраля 2006, 19:20:30 от галил
галил
 Ну, тут я с тобой не согласен
ЦитироватьРазве культурный, воспитанный человек позволит себе насмехаться над чужими убеждениями.

Пускай я буду некультурным и невоспитанным, пускай я буду в чьих-от глазах радикалом, но я хочу и я БУДУ выражаь своё мнение если сочту нужным. И я БУДУ надсмехаться над тем что считаю смешным и нелепым. И меня БЕСИТ что какие-то арабы будут мне указывать что мне говорить и над чем смеяться в МОЕЙ стране. Пусть у себя там живут как хотят, пусть строят общество шариата, мне это побоку, если я считаю их образ жизни верхом маразма, то я, будучи у ебя дома, так и скажу, а если за это на меня начнут прыгать, то я просто дам по мордасам. И ИМХО иногда так следует поступать и на государственном уровне, а то иначе тебе сядут на шею.  Моё мнение что таких УРОДОВ, навязывающих другим свои ценности, и учащих джругих как жить, надо учить, каким образом - да очень просто. Они обьявляют бойкоты?  - Пускай! Пускай тогда все немусульманске СМИ во всех странах перепечатали бы эти карикатуры, и пускай арабы обьявят бойкот хоть всему миру и варятся себе в собственном котле. Мир бы вздохнул с облегчением. И посмотрел бы я надолго ли их (мусульман) хваит. Они такие обидчивые? Так закройтесь в своих странах кк в ракушках и не смотите на окруающий вас мир.
  Теперь второе. Территория посольства - это территория другого государства, и нападение на посольство лично я расцениваю как вторжение на чужую терриорию, а что делают в таких случаях если нарушител не убирётся восвояси? Правильно - окрывают ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ. Если эти обезьяны-фанатики (никаких оскорблений в адрес арабов тут нет, я называю обезянами любых фанатиков, бдь это верующие или футбольные болельщики или чересчур помешанные фаны музыкальных групп или ещё кто) уважают только силу, то силой их надо и учить.  Да так чтоб мало не показалсь. Чтоб каждая сволочь которая осмелится взяв в руки бутылку с зажигательной смесью приблизится к посольству знала что почти наверняка это будет ПОСЛЕДНЕЕ что она сделает в своей жизни. Поджог посольства - это уже не протест, это попытка убийства. Хочешь протестовать - протестуй на здоровье, но только словами. А ответом на покушение на жизни людей должны быть по-хорошему потоки свинца.

А этот ......-проповедник мусульманский, вы видели интервью с ним? Его видите-ли возмущает..  если тебя возмущает то, что другие люди выражают свободно своё мнение, не спрашивая у тебя, то бери оги в руки и эммегрируй. Он рассказывал, что он СПЕЦИАЛЬНО взял эти газеты и повёз их на родину, потому что в европпе его не стали лушать, ну конечно не стали, просто европейцы нормальные люди, а этот ...... хочет чтоб вес мир жил по законам мусульман...  так вот он сказал что он СПЕЦИАЛЬНО поёз их на родину чоб по-больше людей смогли увидеь и взмутится. Понимаете, СПЕЦИАЛЬНО.  Более того, он признал что к тем карикатурам он добавил ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО, более злостных, так сказать от себя...  Какого чёрта он спрашивается повёз их туда? Не нравится - не смотри. Еси мне неприятны катинки сцен садо-мазо, то я просто не буду на них смотреть. А этот поступил как раз как садо-мазохист.
Короче я возмущён нападками мусульман не меньше чем мусульмане возмущены карикатурами.

ЦитироватьМеня, как христианина, возмущают

Ты знаешь, меня - как язычника, тоже оень много чего может возмущать, но я не выхожу с транспорантами на улицы.  Для меня может и само христианство и ислам несу немало оскорбительного, но я ведь веду себя спокойно.
ЦитироватьУважаемые мусульмане! Помните: христиане не делают «карикатуры на Бога». Те, кто это делают, называются сатанистами. Именно они одной рукой наносят оскорбление вашей вере, а другой    провоцируют вас же выступать против Христианства, порой под теми же подленькими лозунгами светской толерантности.
Уважаемые христиане! Карикатуры, опубликованные France Soir - это оскорбление не только мусульманам, но и нам. Где же наши протесты против этого кощунства?

Бред полный. Я не назову кощунством ничего что касается веры. Если кто-от поносит чьего-то бога, насмехается над ним, то ля меня в этом нет ни капли кощунства, кощунство для меня это когда оскверняют память о реальных людях, когда оскверняют произведения исскуства или исторические памятники, а насмешки над какими-то верованиями - это в худшем случае просто проявление пренебрежиельного и неуважительного отношения к самой вере. На что имее право каждый человек.

Предупреждение. Не стоит употреблять крепкие выражения, правилами это запрещено. Галил
...  утонул в безделии ...

Галил

особенный
ЦитироватьКрестовые походы православных священников и их паствы против геев и лесбиянок
возле храма этого постоянно казаки шляются местные, так вот как вы думаете, что они сделают с человеком, если узнают, что он гей?

Теперь мне понятны твои страхи, проскальзывающие в предыдущих постах. Сочувствую.
Но глумление над верой тебе тут не поможет, дело не в священниках или опереточных  казаках. Скажем так, натуралы, не зависимо во что они верят, всегда плохо относятся к геям. И это характерно не только для России.
Speleo
Давай, разделим вопрос на два понятия. Первое -
ЦитироватьПусть у себя там живут как хотят, пусть строят общество шариата, мне это побоку, если я считаю их образ жизни верхом маразма, то я, будучи у ебя дома, так и скажу, а если за это на меня начнут прыгать, то я просто дам по мордасам. И ИМХО иногда так следует поступать и на государственном уровне, а то иначе тебе сядут на шею. Моё мнение что таких УРОДОВ, навязывающих другим свои ценности, и учащих джругих как жить, надо учить,

Тут я с тобой полностью согласен, подобные выходки надо давить жестко. Другое дело, что европейцы собрали сброд со всего света и теперь не знают, что с ними делать. Лишь пытаются всячески ублажать их в надежде, что они, в конце концов, станут белыми и пушистыми. Пустые надежды, это только развращает эмигрантов, и те начинают просто паразитировать на европейцах, предъявляя всё больше требований.
Тут бы надо их поставить на место, но нет политической воли. Тогда зачем тогда мутить воду?  По моему мнению, кончится всё для них очень плохо и в самом ближайшем будущем.
Другое -
ЦитироватьЕсли кто-то поносит чьего-то бога, насмехается над ним,

Возможность насмехаться над верой не есть показатель свободы, как это хотят представить. Как бы тебе объяснить, предположим, я начну рисовать карикатуры на твою любимую девушку и высмеивать её недостатки, типа гляньте у неё ноги кривые и нос длинный. При этом ссылаться на свободу выражения мнений. Какова бы была твоя реакция?
Поверь, для религиозного человека, глумление над его верой не менее болезненно.


Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

totals

08 февраля 2006, 19:41:29 #27 Последнее редактирование: 08 февраля 2006, 19:47:29 от totals
галил
ЦитироватьСкажем так, натуралы, не зависимо во что они верят, всегда плохо относятся к геям. И это характерно не только для России.

А если натуралы хорошо относятся к геям, то они не натуралы?
галил
ЦитироватьПоверь, для религиозного человека, глумление над его верой не менее болезненно.

видимо европейцы менее религиозные. так получается?
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

особенный

to галил
Я говорил о соблюдении прав простых людей властьимущими, а не об ориентации
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

Галил

totals
ЦитироватьА если натуралы хорошо относятся к геям, то они не натуралы?

Ну, не совсем верно выразился, скажем так, плохо относится основная масса. Исхожу из своих наблюдений. Так уж устроены люди, всегда с настороженностью и предубеждением относятся ко всему, что резко отлично от привычного им поведения. На счет Европы не обольщайся,  к примеру, ты не услышишь там антисемитских высказываний, но согласно анонимным опросам само явление имеет значительные масштабы.
Впрочем, не буду что-то утверждать категорично, за отсутствием опыта общения с людьми нетрадиционной ориентации. Ни разу не сталкивался в реале.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru