16 мая 2022, 08:38:33

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


Свобода и ислам - кто сильнее?

Автор totals, 05 февраля 2006, 17:34:45

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Джиидин

ЦитироватьИ меня БЕСИТ что какие-то арабы будут мне указывать что мне говорить и над чем смеяться в МОЕЙ стране.


Смешные вы люди - это же надо, восхвалять и упиваться приземлённость своей  души, а потом искренне недоумевать и осуждать тех, в ком осталось хоть что-то святое. Я более чем уверен, что в арабском мире про Данию никто даже и не слышал до публикации этой мерзости. Да именно мерзости. Я знаю достаточно большое количество мусульман и знаю, что в вопросах веры они очень щепетильны, а эти "дружеские шаржи" были более чем плевок в их души.
Западная цивизация это мир индивидуалов замкнутых на самих себя и нам никогда не понять Восток с его высокой духовной сплочённостью. А то что  не понимаем мы привыкли  либо порицать, либо насмехаться - мне стыдно за вас и за себя
Воистину, мы ценим в людях не то, что достойно подражания, а лишь то, чего не хватает в нас самих

Пусть умоются кровью те, кто сомневался в нашем миролюбии
427894562

bariga

Цитироватьнам никогда не понять Восток с его высокой духовной сплочённостью

Ну так так кто вам мешает принять Ислам и сплотиться духовно со всеми жителями Востока, пойдете вместе покидаете камни и бутылки с зажигательной смесью в посольство Дании, попрыгаете вокруг горящего здания.Вот тогда я думаю вам полегчает, а может и стыдно быть перестанет.
Умный продает то, что умеет, Дурак - то, что имеет

Speleo

08 февраля 2006, 22:55:03 #32 Последнее редактирование: 08 февраля 2006, 23:25:15 от Speleo
галил
Цитироватьнатуралы, не зависимо во что они верят, всегда плохо относятся к геям

Ну не скажи. Я отношусь к геям нормльно, и мне в принципе по боку ориентация человека, до тех пор пока он не начнёт как-то навязчиво выказывать своих "особых" симпатий в мой адрес. :D
ЦитироватьТут я с тобой полностью согласен, подобные выходки надо давить жестко. Другое дело, что европейцы собрали сброд со всего света и теперь не знают, что с ними делать. Лишь пытаются всячески ублажать их в надежде, что они, в конце концов, станут белыми и пушистыми. Пустые надежды, это только развращает эмигрантов, и те начинают просто паразитировать на европейцах, предъявляя всё больше требований.
Тут бы надо их поставить на место, но нет политической воли.

Ну по этому пункту мы с тобой согласились. Кстати и про то что арабы-эммигранты садятся европейцам на шею - тоже согласен... помню скандалы с ношением мусульманских платков в французских школах... меня тогда ещё удивило - чего это арабы, будучи в ЧУЖОЙ стране, ставят ультиматумы такого рода...
А тепер касаемо второго
ЦитироватьПоверь, для религиозного человека, глумление над его верой не менее болезненно.

Просто в этом плане излишняя религиозность воспринимается лично мною едва ли не как недостаток самого человека как личности. Как некая слабость. И если для него это болезненно - то это ЕГО ПРОБЛЕМЫ, а не моя забота. Почему это в самом деле я прежде чем сделать что-то должен думать "А как к этому отнесутся фанатики культа Шуду-вуду из Зимбабве ".
Другое дело если на этом играют ЗЛОНАМЕРЕННО, но опят же повторюсь - виноваты в первую очередь сами фанатики, т.к. именно их изишняя религиозность и позволяет кому-то использовать их как оружие.
Цитироватьпредположим, я начну рисовать карикатуры на твою любимую девушку и высмеивать её недостатки, типа гляньте у неё ноги кривые и нос длинный. При этом ссылаться на свободу выражения мнений. Какова бы была твоя реакция?

Как я уже сказал, для меня реальные люди и чьи-то верования или взгляды это вещи разные принципиално. И вступиться за честь живого человека или память погибшего в моём понимании поступок правильный, а вот такое же отстаивание религиозных мифических персонажей - это (в моём понимании) верх глупости ( и даже ииотизм). Теперь следующее.
Ты забываешь кое-что.  Карикатуры были опублекованы в мелкой местной газетке с просто смешным тиражом. О них никто не знал. То есть если перевести речь на твой пример с девушкой, то это выглядело бы так если бы ты, будчи совсем незнаком со мною мельком встретил где-то в поезде мою девушку и она тебе запомнилась так, что ты нарисовал карикатуру. Девушка поехала своей дорогой, а ты - домой. Живёте вы в разных странах и скорее всего больше никогда не увидитесь. Ну ты может покажешь эту карикатуру кому-то из твоих близких друзей. Спрашивается - а какое мне до этого дело? У всех вкусы разные. Ты мельком видел мою девушку и тебе она положим показалась некрасивой, ну так и что? Мы живём в разных странах, не знаем друг друга . Мне от этого не холодно ни жарко. Если я случайно узнаю это, то только тихонько повозмущаюсь и может выматерю про себя обидчика, помянув его, как говорил классик Украинской поэзии  "незлим тихим совом".
А теперь слушай как выглядит дальнейшее развитие ситуации на твоём примере с девшкой. Если считать что я-это арабы, девушка - пророк, а ты - газетный карикатурист.  Пускай мой друг окажется знаком с тобою (это будет тот мусуьманский проповедник которого я назвал нехорошим словом), более того, ты напрмер много лет сдаёшь ему комнату в своём доме по просто таки смехотворной цене. Он увидит эту карикатуру на мою девушку и взмутится, но ты, что вполне есстественно, не обратшь на это внимание, тогда он, хотя и живёт много лет пользуясь твоей добротой, возьмёт эту карикатуру, прихваит для пущей уверенности где-то ещё парочку, и отправится ко мне, в другую страну. Придя ко мне в дом, он начнёт говорить, чо ты на весь мир поносишь мою девушку, злонамеренно оскорбляя её во всеуслышание. Тогда я, зная что в соседнем доме живёт много твоих рдсвенников и друзей, собираю огромную толпу и прихожу к ним. Я подпаливаю дом твоих родственников и друзей, подпаливаю дома твоих знакомых, подначиваю свои товарищей чтоб они тоже поступали с твоими знакомыми так же.

Вот примерно тоже самое и происходит в истории с арабами и карикатурами. Согласись маразм, в котором виноват не тот кто рисовал карикатуру, а тот, кто повёз её в другую страну, и те идиоты (да-да, именно так, тут я буду жёсток в формулировках) которые приняли эту картинку так близко к сердцу.
...  утонул в безделии ...

Speleo

Джиидин
Цитироватьэто же надо, восхвалять и упиваться приземлённость своей души, а потом искренне недоумевать и осуждать тех, в ком осталось хоть что-то святое.

Полегче на поворотах  <_<
Я не считаю ВЕРУ чем-то святым, ВЕРА не делает душу человека ни на мллимер возвышеннее плинтуса.
Возвышают душу поступки и дела, а вера - это просто вера и НИЧЕГО БОЛЕЕ. А люди которые верая слепо и яростно и есть в моих глазах самые приземлённые душонки.
ЦитироватьЯ знаю достаточно большое количество мусульман и знаю, что в вопросах веры они очень щепетильны,

Я называю это не щепетильностью, а фанатизмом и глупостью.
ЦитироватьА то что не понимаем мы привыкли либо порицать, либо насмехаться

Порицается нами здесь неоправданно бурная реакция мусульман, реакция недостойная разумных существ.
Цитироватьмне стыдно за вас и за себя

А мне вот никапельки не стыдно, более того, мне неприятна сама мысль что те фанатичные придурки с бутылками зажигательной смеси в руках смеют называть себя человеками.
Повторюсь, их щепетильность - это ИХ ПРОБЛЕМЫ.
И нет в этом ровным счётом НИЧЕГО ВОЗВЫШЕННОГО.
Нет в самом факте верования ровно ни на каплю духовности.
Если ты хочешь с этим поспорить, то можно создать отдельну тему, но вначале я отошлю тебя сюда, прочитай мой пост [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , чтоб не повторяться
...  утонул в безделии ...

wo)Necromancer

ЦитироватьЗа убийство датского карикатуриста обещано 100 кг золота
9.02.2006 13:15  | РБК
Руководство движения "Талибан" пообещало выдать 100 килограммов золота тому, кто убьет автора карикатур в датской газете Jyllands Posten. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera.

Сообщается, что представитель террористов мулла Дадулла, который выступил с таким предложением, пообещал и более мелкие "премии". Например, каждое убийство датского, норвежского или немецкого солдата в Афганистане (то есть представителей стран, чьи издания напечатали злополучные карикатуры), будет стоить 5 килограммов золота.

При этом мулла Дадулла, который считается ответственным за проведение антиправительственных акций на территории Афганистана, предположил, что скандал, вызванный публикацией в мировой прессе карикатур на пророка Мухаммеда, лишь увеличит число желающих стать смертниками и воевать против стран Запада.

Напомним, что в ходе беспорядков в Кабуле, связанных с попытками атаковать представительства западных государств, погибли 11 демонстрантов.

Вполне возможно, что датский карикатурист, имя которого пока неизвестно, может повторить судьбу Салмана Рушди - автора знаменитых "Сатанинских стихов", критиковавших ислам. Суд в Иране заочно приговорил писателя к смертной казни. Более 15 лет он скрывался в Западной Европе, и лишь несколько лет назад вынесенный ему приговор был отменен.

Ярость мусульман вызвал и голландский режиссер Тео Ван Гог. Сторонник крайне правых взглядов снял фильм, критиковавший исламские порядки и был убит фанатиком в своей собственной стране.  Убийство Т. Ван Гога вызвало бурю негодования в Нидерландах. В ряде городов страны были сожжены мечети и атакованы кварталы, в которых живут эмигранты.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Конфликт перерастает в стадию угроз.



Наблюдатель

ЦитироватьЗа убийство датского карикатуриста обещано 100 кг золота
9.02.2006 13:15  | РБК
Руководство движения "Талибан" пообещало выдать 100 килограммов золота тому, кто убьет автора карикатур в датской газете Jyllands Posten. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera.

 А стоило ли  затевать все это? Датчане хорошо сыграли на руку экстремистам. Им наверное стало легче от того, что появятся новые волонтеры и прольется чья-то кровь. И чего добились?
ЦитироватьПорицается нами здесь неоправданно бурная реакция мусульман, реакция недостойная разумных существ.

А разве не было известно что это произойдет.  Еще две такие выходки и Афганистан уйдет от американцев. Но зато надо блюсти свободу. Вот и блюдут. :)  

wo)Necromancer

Наблюдатель
Хотите сказать, что Европейцам нельзя критиковать мусульман?



doctorlama

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот и у нас любители подразнить "злую собаку", однако специфично.....

Наблюдатель

ЦитироватьХотите сказать, что Европейцам нельзя критиковать мусульман?

А когда их не критиковали. Но не оскорблять. Когда входят в церковь, снимают головной убор. Никто же не говорит, почему я должен его снимать. Не хочу, это варварство. Есть же определенные моральные правила. Веками в странах где есть многоконфессиональность это соблюдается. А наш мир и так маленький.

wo)Necromancer

Наблюдатель
ЦитироватьЯрость мусульман вызвал и голландский режиссер Тео Ван Гог. Сторонник крайне правых взглядов снял фильм, критиковавший исламские порядки и был убит фанатиком в своей собственной стране.

Вот что, значит, критиковать мусульман.
ЦитироватьКогда входят в церковь, снимают головной убор.

Вы можете не снимать. Вас за это не убьют. А вот мусульмане...
doctorlama
ЦитироватьВот и у нас любители подразнить "злую собаку", однако специфично.....

Пророк Мухаммед поругаем, не бывает.





По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru