Возобновление полетов.

[Третьяков]

froster
по поводу так называемого "совместного парада" могу сказать только что это очередной черный антисоветский миф, не имеющий ничего общего с действительностью
Этот миф разобрали все известные историки, вот например:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Игорь Пыхалов "Великая оболганная война":
Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным:
  «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»[326].
  Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск

[TENRU]

wo)Necromancer

Я хочу жить как рядовой гражданин Германии, а не «как бы жить». Я хочу жить в цивилизованной, сытой, богатой и социально-обеспеченной стране.

Ну а я хочу жить в Гель-Гью и мечтаю увидеть Бегущую по волнам.  
И что с того ? Реальность от этого не меняется.

Мы тратим на оборону 2.7% бюджета, Великобритания 2.5%, американцы 4.03%. ВВП у них больше и в абсолютных цифрах, трятят они много больше нас.
Вы считаете, что мы тратим излишне много ? Я повторю вопрос, а сколько бы вы тратили на оборону страны ?
Как велика бы была экономия и насколько она обоснована ? Что именно вы собираетесь сокращать и от чего откажетесь ?
Мне интересно ваше мнение.

США ведёт несколько войн в отличие от России, которая никаких войн не ведёт.

Назовите пожалуйста реальные военные угрозы для Франции, которая тратит на оборону вдвое больше нас и для Италии, которая тоже, по военным тратам, обгоняет нас с неплохой форой. Вы считаете, что им просто некуда девать деньги ?

Радоваться?! Чему радоваться?!

Или мне нужно радоваться, что мы кроме военной техники ничего путного не можем создать?

Насчет "кроме" и "ничего путного" утверждение весьма спорное, но да ладно, мне интересно другое - вы думаете, что нам нужно развалить и эту сферу производства ? НИОКР, отъедает немалую часть оборонного бюджета. Все исследования, разработки, установочные партии вооружений - в утиль ? Закупим в Китае  воздушки (шоб подешевше ), вооружим ими призывников (ибо контрактники, опять же - дорого ), оденем их в овечьи тулупы, приобретенные у Монголов и Граница на Замке, а все мы заживем, богато и счастливо ?
Или вовсе - вплетем в волосы цветочки и будем призывать заниматься любовью, а не войной ?
Со стороны ваххабитов и наших "нейтральных" соседей - бурные продолжительные аплодисменты.  А затем, они непременно прийдут к нам "заниматься любовью" - вы уж поверьте.  
Вы этому хотите радоваться ?

[shim]

Со стороны ваххабитов и наших "нейтральных" соседей - бурные продолжительные аплодисменты. А затем, они непременно прийдут к нам "заниматься любовью" - вы уж поверьте.

без претензий к некромансеру, все же меня поражает то, насколько засрали псевдолибералы мозги нашим гражданам... НАТО уже откровенно обкладывает РФ со всех сторон, антироссийская риторика не стесняется использовать откровенную ложь, спецслужбы уже приносят закланные жертвы для очернения имиджа РФ.
Но здесь есть люди, которые еще отказываются верить своим глазам и ушам...
Поразительно! Я раньше думал, что план Даллеса сработает только на откровенных лохов в РФ или на перекупленных уже людей.

[froster]

НАТО уже откровенно обкладывает РФ со всех сторон

Не обкладывает , а пытается максимально защитить своих граждан от ставшего за последние 5 лет не в меру агрессивным ВВП . Вспомните его подхалимские речи в бундестаге , когда он из кожи лез - так хотелось в G7 попасть . А европейцы , как лохи : "Ах , какой хороший берлинский акцент" . Долюбезничалсь , что им в лицо пообещали перенаправить боеголовки .
Чего же вы ожидали ?
А насчет "антироссийская риторика не стесняется использовать откровенную ложь, спецслужбы уже приносят закланные жертвы для очернения имиджа РФ" скажу  что это с точностью до наоборот .
Кстати , судя по вашим постам , у вас мир какой-то черно-белый : все мнения делятся на "антироссийские" и на правильные , третьего не дано . Просто пуп Земли , а не Россия .  

[doma]

shim

Я раньше думал, что план Даллеса сработает только на откровенных лохов в РФ или на перекупленных уже людей.

Не знаю фальшивка это или нет, но та часть этого доклада которая опубликована исполнилась в полном объеме причем всеми гражданами СССР, позже РФ.

froster

Не обкладывает , а пытается максимально защитить своих граждан от ставшего за последние 5 лет не в меру агрессивным ВВП .

В чем выражается агрессия? Россия за 90 пошла на такие невиданные шаги, что ее впору надо было записывать в страны-хиппи. А чуть только пошла просто национально-ориентированная риторика, так сразу РФ стала оплотом агрессии.

А насчет "антироссийская риторика не стесняется использовать откровенную ложь, спецслужбы уже приносят закланные жертвы для очернения имиджа РФ" скажу что это с точностью до наоборот .

Сказать то можно все что угодно, а вот примеры Политковской, Литвиненко говорят об обратном.

Кстати , судя по вашим постам , у вас мир какой-то черно-белый : все мнения делятся на "антироссийские" и на правильные , третьего не дано  . Просто пуп Земли , а не Россия .

Как быстро менятся мировозрение у казалось бы вчерашних братских народов.  
Добавлено:
Что качается вопросов экономии, то я бы ИМХО сократил бы такие войска как железнодорожные, строительные, "парадные" части, медицинские и другие функции которых можно передать гаржданским специалистам.

[shim]

froster

Долюбезничалсь , что им в лицо пообещали перенаправить боеголовки .

Если Вы путаете причину и следствие, то не пытайтесь запутать нас. Мы прекрасно помним последовательность всех шагов США и НАТО, которые предшествовали и мюнхенской речи ВВП и его реакции на размещение ПРО в Европе.

Кстати , судя по вашим постам , у вас мир какой-то черно-белый : все мнения делятся на "антироссийские" и на правильные , третьего не дано

Да, именно так и продолжайте считать в своем разноцветном сне!

[froster]

Мы прекрасно помним последовательность всех шагов США и НАТО, которые предшествовали и мюнхенской речи ВВП и его реакции на размещение ПРО в Европе.

Освежите мне , пожалуйста , память .

[froster]

The Times :

Вчера состоялось крупнейшее воздушное столкновение России и Англии с момента окончания холодной войны: самолеты королевских ВВС были подняты по тревоге на перехват восьми российских ядерных бомбардировщиков, которые держали курс на Великобританию.

Когда самолеты встретились, бомбардировщики "Ту-95" ("Медведь") перегруппировывались в боевой порядок. Источники в министерстве обороны сообщают, что российские пилоты развернулись сразу же, как только заметили появление реактивных истребителей "Торнадо Ф-3", и в воздушное пространство Великобритании не вторгались.

Незадолго до этого, когда русские приблизились к воздушному пространству Норвегии, на их сопровождение были подняты 4 самолета "Ф-16" норвежских ВВС. Москва утверждает, что это был тренировочный полет. Бомбардировщики пролетели над нейтральными водами Баренцева моря и, выйдя к Атлантике, взяли курс на Великобританию.

Летающие попарно русские "Медведи" не раз в этом году входили в 12-мильную зону вокруг английского воздушного пространства и становились причиной экстренного подъема самолетов королевских ВВС. Однако это первый случай, когда сразу восемь самолетов решили проверить систему ПВО Великобритании.

Эти упражнения дорого обходятся королевским ВВС. Час полета на Tornado F3 стоит более 40 тыс. евро, так что вчерашняя операция выльется как минимум в 160 тыс. евро. Чтобы подчеркнуть ее важность, королевские ВВС также подняли в воздух самолет с системой дальнего радиолокационного обнаружения и предупреждения (АВАКС) и воздушный заправщик VC10, чтобы в случае необходимости снабдить истребители топливом.

Полковник Александр Дробышевский, начальник пресс-службы ВВС России, сообщил, что в среду вечером на задания над акваториями Тихого, Атлантического и Северного Ледовитого океанов вылетели 14 дальних бомбардировщиков.

Он признал, что, как и в годы холодной войны, когда СССР и НАТО постоянно разыгрывали шахматные партии в небе над Европой, "практически все наши стратегические бомбардировщики сопровождались натовскими истребителями".

Позже он сообщил "Интерфаксу", что на перехват российских самолетов были подняты около 20 истребителей НАТО. В понедельник полковник Дробышевский сообщил, что 12 бомбардировщиков выполнят учебные тактические пуски крылатых ракет над Арктикой.

Это крупнейшая акция по демонстрации силы с момента возобновления стратегического воздушного патрулирования по приказу Путина в прошлом месяце. Оно было прекращено в 1992 году, поскольку после развала СССР у Кремля не было средств на такие маневры.

Вплоть до принятия Путиным этого решения, основная задача королевских ВВС состояла в том, чтобы оперативно реагировать на подозрительные маневры пассажирских авиалайнеров, которые появлялись вблизи воздушного пространства Великобритании, и не допустить и намека на возможность проведения террористической атаки.

Полеты бомбардировщиков - последний пример умения Путина злить Запад при помощи дерзких жестов, которые мало что стоят Кремлю и нравятся многим рядовым россиянам, получающим удовольствие от проявлений недовольства со стороны НАТО. Путин уже вывел Россию из ДОВСЕ и выступил с протестом против американских планов размещения объектов системы ПРО в Польше и Чехии.

До выборов осталось всего полгода, и этот напористый национализм убедит многих россиян в том, что Путин восстановил международный престиж их страны. Некоторые критики предполагают, что "осадная" ментальность воспитывается в жителях России с целью обеспечить преемнику Путина поддержку со стороны силовиков - не склонной к компромиссам кремлевской группы, которая объединяет военных и работников спецслужб.

В тот момент, когда были подняты в воздух натовские истребители, Путин находился с визитом в Индонезии, где был подписан миллиардный контракт на поставку российских истребителей, подводных лодок и вертолетов, а также заключено соглашение о предоставлении Индонезии кредита.

Российская экономика наводнена нефтедолларами. Визит Путина в крупнейшую мусульманскую страну мира - это часть кремлевского плана, направленного на достижение новых геополитических и военных целей при помощи экономической мощи.

Россия уже делала попытки восстановить свое влияние в Индии, на Ближнем Востоке и в Африке, а в данный момент устанавливает связи с Латинской Америкой. Спецподразделения России и Китая в настоящее время участвуют в совместных контртеррористических учениях, что лишний раз свидетельствует о развитии их военного сотрудничества.

Путин возобновил стратегическое патрулирование, сославшись на то, что другие страны в последние 15 лет такие полеты практиковали. По его словам, это угрожает безопасности России. "Медведи" способны нести ядерные боеголовки, но генерал Павел Андросов, командующий дальней авиацией России, на прошлой неделе заявил, что самолеты ими не снаряжаются и что эти полеты носят тренировочный характер.

Сергей Лавров, министр иностранных дел России, в понедельник сказал, что ПРО является для России "красной линией".

Столкновения в небе

Перехват восьми "Медведей" - это четвертый в текущем году случай, когда самолеты королевских ВВС поднимались по тревоге.

В мае два "Торнадо Ф-3" взлетели с авиабазы Люкарс (Шотландия) на перехват "Ту-95", который вел наблюдение за учениями королевского ВМФ под названием "Воин Нептуна".

В июле еще два "Медведя" были перехвачены двумя "Торнадо" на подступах к воздушному пространству Великобритании.

В прошлом месяце c королевских военно-воздушных баз Конингсби и Линкольншир на перехват двух "Медведей" в воздух были впервые подняты два истребителя Eurofighter Typhoon.

В том же месяце генерал Жене Ренуар, командующий Norad, сообщил, что российские бомбардировщики стали ближе и чаще подходить к территории США.

К чему хорошему это может привести ?

[doma]

Освежите мне , пожалуйста , память .

Вторжение в Ирак без санкции ООН, и как оказалось без каких бы то ни было причин вообще. Алан Гринспин уважаемый аналитик в последней своей книги назвал вслух эту причину-НЕФТЬ. Фактическое игнорирование договора довсе и окуружение России кольцом военных бах, девольвирование достигнутых соглашений о стратегическом балансе сил и заявление о размещении элементов ПРО в Европе. Открытая помощь Грузии в решении конфликтов. Лоббирование вступления в НАТО Украины. Дальше продолжать?

А почему же вас не смущает, что полеты стратегической авиации стран нато вблизи наших границ не прекращались ни на минуту, даже когда наша авиация полностью зачихлила свою технику в 90-х? С чего такое внимание к расходам Британских налогоплательщиков?    

[shim]

Освежите мне , пожалуйста , память .

не стану не из уважения к Вам, а потому, что наберите в яндексе любое значимое внешнеполитическое событие, в котором участвовало НАТО (от военных компаний до заседаний) и соотнесите с датой первого программного заявления ВВП (январь 2007, Мюнхен), о выходе из ДОВСЕ заявлено было только в апреле 2007 (после того как США приняли решение о размещении ПРО в Европе) в котором прозвучала антизападная риторика с обещанием адекватных военных ответов. Извините, моя информация базируется не на закрытых для СМИ документах или знаниях, Вы также можете без труда ее прочесть, буде желание построить хронологически все события.
Если Вы желаете быть объективным, froster, для этого достаточно соотнести события по датам. А если вы не желаете быть объективным, то Вам никто не поможет. Только вот лапша Ваша в этом случае уже не задержится на наших ушах - ищите более восприимчивую к лапше фокус-группу. Здесь в основном не ПТУшники обсуждают вопросы.
И не обижайтесь, пожалуйста. Хотите конструктивной полимики - перестаньте лгать. Для начала перестаньте лгать себе самому.
Проблема вашего государства в том, что Ваш народ обманывают приобщением к американскому пирогу. Украине с него даже крошек не достанется. Участь славянских народов в системе Глобализма уже давно расписана независимо от того, сами они раком встанут, или их загибать прикладом придется. Разве что податливым разрешать вазелином воспользоваться.
Вот откуда у России черно-белая агрессия - от той черно-белой участи, которой ей готовят.
Не надейтесь - вам ту же участь готовят, и хуже даже! Потому что у Вас даже грабить нечего, в отличие от России.