05 декабря 2021, 02:02:29

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Возобновление полетов.

Автор Галил, 19 августа 2007, 17:02:05

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

wo)Necromancer

28 августа 2007, 21:58:30 #20 Последнее редактирование: 28 августа 2007, 21:58:48 от wo)Necromancer
Я считаю, что основной смысл этого фарса заключается в следующим:
Во-первых, в гомерически смешной попытки напугать НАТО и США (это притом, что Российская армия фактически развалена).
Во-вторых, увеличить рейтинг В.В. Путина в России, где силён миф о России, которая находится (как и все тоталитарные и авторитарные страны) в «кольце врагов» (это чем-то напоминает мне тоталитарные страны где «отцы наций» позируют со всяким оружием (Уго Чавес с АК, Ахмадинеджад со своими заявлениями об иранском ядерном оружии ит.д.)).
Я считаю, что у действующего правительства смещены приоритеты. Вместо того чтобы вкладывать деньги в Российскую экономику оно вкладывает в военную сферу. Военная сфера конечно тоже важная часть, но она не идет, ни в какое сравнение с экономической сферой нашей страны и с социальной функцией государства.



TENRU

29 августа 2007, 08:00:40 #21 Последнее редактирование: 29 августа 2007, 08:58:39 от TENRU
Третьяков
Цитироватьскиньте мне парочку.

Ловите ПМ. :)
ЦитироватьКстати, Вы не знаете, году этак в 97 (если мне память не изменяет) заложили СКР "Новик" Пр.12441 На каком он этапе? Еще жив?

Жив. Только он уже не "Новик". :( На него потратили около 100 млн. долларов, выполнили все работы по НИОКР, а потом признали строительство серии таких кораблей слишком дорогой затеей. А один такой корабль, признали иметь нецелесообразным. Начали работы по значительно более дешевым корветам типа "Стерегущий" (более дешевым, но и гораздо более слабым). "Новик" решили порезать "на иголки", но грянуло нефтяное изобилие и его все-таки решили достроить, как учебный корабль "Бородино".
Хороший пример соответствия у нас амбиций, заявлений и реальности. :(
ЦитироватьОригинально. Починить нельзя, а новый построить можно?

Так ведь потеряны многие технологии и производства. Никто уже не будет их восстанавливать - дорого и архаично. Ведь устарели "Кировы" порядком. Вы видели новую РЛС ? На порядок меньше страрых и на тот же порядок дешевле. Огромный корпус "Кирова" строился под вооружения и электронику середины семидесятых, есть ли смысл, в условиях нашего долгостроя и бедности, проводить полную переделку и перепланировку ?
ЦитироватьНу так все современные корабли такие. Чем Киров выделяется? На нем хоть броня (по утверждению А.С.Павлова) есть.

Да. Конструктивная защита на них заявлена. Правда немного и видимо, только для защиты реактора. ИМХО.
А отличается "Киров" огромными размерами, стоимостью и принципом - "все яйца в одну корзину". Я не спорю, что в условиях быстротечной ядерной войны, его задача - "отстрелялся и погиб" - вполне могла быть выполнена. Но, сейчас, опаснее для противника несколько дешевых эсминцев или подлодок, вооруженных крылатыми ракетами, чем один такой мастодонт. У пары дивизионов относительно недорогих кораблей, есть куда больший шанс на успех, чем у пары "белых слонов".

wo)Necromancer
Цитироватьв гомерически смешной попытки напугать НАТО и США

Ну вы сами признаете, что для НАТО это гомерически смешно. Какой уж тут испуг ?
ЦитироватьВо-вторых, увеличить рейтинг В.В. Путина в России,

Отчасти, да.
Цитироватьмиф о России, которая находится (как и все тоталитарные и авторитарные страны) в «кольце врагов»

Вот интересно, а вам кажется, что мы в кольце доброжелательных соседей ?   :)
Хорошо, видимо, жить в Москве - спокойно... А вот я помню, как бежали тысячи обезумевших людей из Чечни, чудом ускользнувших от чеченских ножей, как горели Абхазия и Южная Осетия, Таджикистан и Туркменистан...
Как западные банки втягивали нас в многомиллиардные долги... Как увеличивалось НАТО, как забили на договор по ПРО и на договор об обычных вооружениях в Европе, как бомбили Югославию и под надуманным предлогом захватили Ирак
И все это время, наши западные, добрые соседи похлопывали Эльцина по плечу и медово пели о молодой российской демократии...
А стоило Путину, хоть чуть начать наводить в стране порядок, как поднялся страшный вой...
Это друзья ?!

"Избавь нас Господь, от таких друзей, с врагами мы и сами разберемся". (с)   <_<
Цитироватьтоталитарные страны где «отцы наций» позируют со всяким оружием (Уго Чавес с АК, Ахмадинеджад со своими заявлениями об иранском ядерном оружии ит.д.)).

... Джордж Буш, с заявлениями о своей ПРО, Тони Блер страстно пробивавший новые, ударные, атомные авианосцы... Список тоталитарных стран и "отцов наций" бряцающих оружием - можно множить и множить. ;)
ЦитироватьЯ считаю, что у действующего правительства смещены приоритеты. Вместо того чтобы вкладывать деньги в Российскую экономику оно вкладывает в военную сферу. Военная сфера конечно тоже важная часть, но она не идет, ни в какое сравнение с экономической сферой нашей страны и с социальной функцией государства.

На обучение, на военное строительство, на НИОКР - постоянно требуются деньги и силы. Иначе, безнадежно отстанешь в гонке и твои дети будут воевать с мушкетами, против танков. Эльцин, забив на армию - фактически низвел наши вооруженные силы в ничтожество. Путин, потихоньку пытается выправить ситуацию. Можно сетовать, что разумнее сначала поднять экономику, а потом, на освободившиеся деньги начать строить армию. Можно. При условии, что у нас есть гарантированные лет тридцать- сорок мира и при условии, что НИОКР и строительство установочных партий вооружения будут продолжаться все это время. Но... Во-первых, кто нам гарантированно эти годы даст ? А, во-вторых, деятельность Путина, если очистить ее от славословий и пустой риторики и без того, очень напоминает данную схему. Ведутся НИОКР, оружие строится и закупается микроскопическими партиями, медленно и хаотично, но все же оживляется промышленность.
Путина можно упрекнуть в несоответствии нашим мечтам и представлениям об идеальном. Но следует признать, что многое из того, что делает Путин - правильно, хотя и делается не так эффективно и быстро, как нам бы хотелось.

Третьяков

wo)Necromancer
Цитироватьэто притом, что Российская армия фактически развалена.

Согласитесь, что дать возможность летчикам совершать нормальные полеты по их профилю не такое уж плохое для восстановления армии. ;)
ЦитироватьВместо того чтобы вкладывать деньги в Российскую экономику оно вкладывает в военную сферу.

Народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую.
А как раз в области авиации Ваше недовольство имеет под собой наименьшие основание. Т.к. развитие авиации это и есть колоссальное развитие экономики.
TENRU
ЦитироватьЛовите ПМ

Спасибо.
Цитировать"Новик" решили порезать "на иголки", но грянуло нефтяное изобилие и его все-таки решили достроить, как учебный корабль "Бородино".

А его начинка при этом поменялась?
ЦитироватьНачали работы по значительно более дешевым корветам типа "Стерегущий" (более дешевым, но и гораздо более слабым).

Что-то я их пропустил. Они строяться/построены? А что у них за ТТТХ?
ЦитироватьОгромный корпус "Кирова" строился под вооружения и электронику середины семидесятых, есть ли смысл, в условиях нашего долгостроя и бедности, проводить полную переделку и перепланировку ?

Так нового то вооружения нет. <_<
Тот же форт, кинжал, гранит, водопад.  Да и Петр Великий плавает еще. Или уже нет? :angry:
ЦитироватьА отличается "Киров" огромными размерами, стоимостью и принципом - "все яйца в одну корзину"

Ну он же универсал по советски. :)
Думаете, концепция Славы более удачна?
ЦитироватьНо, сейчас, опаснее для противника несколько дешевых эсминцев или подлодок, вооруженных крылатыми ракетами, чем один такой мастодонт.

Но ПВО соединения кто-то же дожен обеспечивать?
ЦитироватьПри условии, что у нас есть гарантированные лет тридцать- сорок мира и при условии, что НИОКР и строительство установочных партий вооружения будут продолжаться все это время. Но... Во-первых, кто нам гарантированно эти годы даст ?

ППКС.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

TENRU

29 августа 2007, 17:52:32 #23 Последнее редактирование: 29 августа 2007, 18:23:15 от TENRU
Третьяков
ЦитироватьА его начинка при этом поменялась?

Пока не достроен, трудно сказать. Сейчас вооружения там с гулькин нос, а основное назначение корабля - обучение курсантов и обкатка эксперементальных образцов вооружений, для малых кораблей. Как это будет выглядеть, не знаю. Может будут устанавливать модули. Про него теперь мало пишут - стыдно.  <_<
ЦитироватьЧто-то я их пропустил. Они строяться/построены? А что у них за ТТТХ?

Первый вступил в строй (небольшой корабль строился с 2001 - шесть лет, а тут наши адмиралы мечтатели, авианосцы по пять лет строить собираются  <_< ) Еще два на стапелях. Декларируется постройка 20-40 штук.
Кораблик небольшой, около 2000 тонн. Дальность плавания 4000 миль, 15 узловых ходом.
Вооружен 8 противокорабельными ракетами «Яхонт» , ЗРК "Кортик" , 100 мм орудие и две 30мм зенитных шестистволки. Четыре торпедных аппарата (2х2) и вертолет в ангаре.
В общем, примерный аналог европейских МЕКО. Несколько лучше и в тоннаж мы плотно уложились, но ведь и построен позже.
ЦитироватьПетр Великий плавает еще. Или уже нет?

Плавает и вроде в отличном состоянии.  :)
ЦитироватьДумаете, концепция Славы более удачна?

Славы дешевле. Для нас это сейчас важно. А по поводу удачно-нет... Они строились под определенный флот - советский и под определенное видение будущей войны - скоротечного массового обмена мощными ударами. Под ту концепцию - очень хорошие корабли, под сегодняшние реалии - белые вороны. Хотя, одна "Москва", в случае удачи - может турецкий флот ополовинить.  :D
ЦитироватьНо ПВО соединения кто-то же дожен обеспечивать?

Если будет авианосец, то ПВО будут обеспечивать самолеты и фрегаты-эсминцы сопровождения. А если небольшое соединение кораблей, то для него обеспечивать ПВО "Петром Великим", слишком роскошно. Ну отстреляется он раз, в одном месте, что потом ?
Разовая красивая акция флот не спасет. "Кировы" создавались для решительного сражения в составе огромного флота и были на то время, очень хороши. Сейчас, оставшийся в строю "Петр Великий" - памятник великому трудовому подвигу наших отцов и одноразовая "Кузькина мать" для вражеского соединения, если нам очень сильно повезет и если хватит духу сражаться.

wo)Necromancer

TENRU
ЦитироватьВот интересно, а вам кажется, что мы в кольце доброжелательных соседей?

Я уверен, что мы находимся в кольце нейтральных государств.
ЦитироватьХорошо, видимо, жить в Москве - спокойно... А вот я помню, как бежали тысячи обезумевших людей из Чечни, чудом ускользнувших от чеченских ножей, как горели Абхазия и Южная Осетия, Таджикистан и Туркменистан...
Как западные банки втягивали нас в многомиллиардные долги... Как увеличивалось НАТО, как забили на договор по ПРО и на договор об обычных вооружениях в Европе, как бомбили Югославию и под надуманным предлогом захватили Ирак

Данные события происходили всегда и если из-за них продолжать делать наш бюджет силовым, то мы никогда не догоним развитые Европейские страны.
Цитировать... Джордж Буш, с заявлениями о своей ПРО, Тони Блер страстно пробивавший новые, ударные, атомные авианосцы... Список тоталитарных стран и "отцов наций" бряцающих оружием - можно множить и множить.

Посмотрите, какие страны уделяют большее внимание силовым сферам.
ЦитироватьНа обучение, на военное строительство, на НИОКР - постоянно требуются деньги и силы. Иначе, безнадежно отстанешь в гонке и твои дети будут воевать с мушкетами, против танков.

Одной гонки видать было мало...
ЦитироватьМожно сетовать, что разумнее сначала поднять экономику, а потом, на освободившиеся деньги начать строить армию. Можно. При условии, что у нас есть гарантированные лет тридцать- сорок мира и при условии, что НИОКР и строительство установочных партий вооружения будут продолжаться все это время. Но... Во-первых, кто нам гарантированно эти годы даст ?

Интересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых? Такое государство не простоит и 10 лет. Оно развалится, как развалился СССР. «Прах есть ты и в прах обратишься».



Наблюдатель

13 сентября 2007, 09:03:42 #25 Последнее редактирование: 13 сентября 2007, 10:42:40 от Наблюдатель
wo)Necromancer
ЦитироватьВо-вторых, увеличить рейтинг В.В. Путина в России, где силён миф о России, которая находится (как и все тоталитарные и авторитарные страны) в «кольце врагов» (это чем-то напоминает мне тоталитарные страны где «отцы наций» позируют со всяким оружием (Уго Чавес с АК, Ахмадинеджад со своими заявлениями об иранском ядерном оружии ит.д.)).


В свете недавних заявлений о размещении ПРО в Европе, как раз там существует миф об угрозе из России.
"Цивилизованный" мир ведет свои бесконечные войны за свое паразитическое существование,  а Россия не хочет быть жертвой.
Полеты - предупреждение, чтобы не сумлевались. :rolleyes:
А то, что сил маловато - не проблема. Западу достаточно небольшого ветерка,  чтобы у  них в головах  буря началась.

Третьяков

wo)Necromancer
ЦитироватьЯ уверен, что мы находимся в кольце нейтральных государств.

Блажен кто верует. :)
А  легализованые фашистские партии в нейтральных гос-х это ничего?
Цитироватьто мы никогда не догоним развитые Европейские страны.

В чем? Можно вспомнить количество бомжей, наркоманов, преступлений в "развитых" странах и СССР. Уже догнали. Идем дальше!
ЦитироватьПосмотрите, какие страны уделяют большее внимание силовым сферам.

В смысле?
ЦитироватьИнтересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых?

А почему или или? Нужно на компромиссах.
ЦитироватьТакое государство не простоит и 10 лет. Оно развалится, как развалился СССР

Практика показывает, что государство без армии "стоит" много меньше 10 лет. ;)  
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

shim

Третьяков - +1! полностью подписываюсь подо всеми тезисами!

а между тем стоимость барреля нефти уже преодолела планку 80 долларов... если такая динамика роста сохранится, то мы восстановим оборонный щит не к 2025 году, а лет на семь раньше. хехе....
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

13 сентября 2007, 16:30:09 #28 Последнее редактирование: 13 сентября 2007, 16:35:42 от TENRU
wo)Necromancer
Ну о мирных нейтралах, вам в общем ответили. А вот о гонке вооружений...
ЦитироватьПосмотрите, какие страны уделяют большее внимание силовым сферам.

По военным бюджетам - США, Китай, Франция, Англия, Япония, Германия, Италия. Мы в десятке, но по военным расходам находимся между Италией и Южной Кореей.

ЦитироватьОдной гонки видать было мало...

ЦитироватьИнтересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых?

Вы, видимо, находитесь в заблуждении. Какая гонка вооружений, какой силовой бюджет, о чем вы ?
По подсчетам Центра оборонной информации, в 2006 году совокупные расходы США на военные нужды, с учетом сопутствующих программ, достигнут 561,8 млрд долларов против 505,7 в 2005 году. Для сравнения, в 2005 году Китай потратил на оборону 67,5 млрд, Япония - 45,8 млрд, Франция - 45 млрд, Великобритания - 42,8 млрд, Германия - 35,1 млрд, Россия - 23 млрд, Индия - 19 млрд.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В 2006 году США потратят на защиту государственных интересов примерно 670 миллиардов долларов, сообщает Defense News.
Это на 217 миллиардов больше, чем цифра, которая содержится в военном бюджете, утвержденном Конгрессом в декабре.
Однако эксперт Центра оборонной информации Уинслоу Уиллер считает, что реальный размер бюджета гораздо больше, так как многие расходы были проведены по другим статьям.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Из опубликованного на днях федерального бюджета страны на 2008-2010 годы однозначно следует, что расходы на оборону имеют стабильный рост. В целом расходы на оборону на этом периоде военного строительства составляют 2,63% от внутреннего валового продукта (ВВП). Исключение составляет разве что будущий год, когда военный бюджет составит 2,73% от ВВП. Это относительно немного. В США расходы на оборону составляют около 3,5% от ВВП. В Грузии - около 5% от ВВП.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Наш военный бюджет в двадцать пять раз меньше американского. Втрое меньше Китайского. Вдвое меньше французского. У Итальянцев 28 миллиардов, против наших 23-х. Согласитесь, что Италию никто не обвиняет в чрезмерной милитаризированности, а границы у нас на порядок длиннее и соседи на два порядка неспокойнее. Разовые акции наших военных и пресса работающая на наших "нейтральных" соседей, либо на пиар Путина создают впечатление растущей военной мощи. На деле, мы только-только держимся на плаву. Путин  удерживает армию от полного развала и потихоньку финансирует НИОКР и небольшие партии новых видов вооружений.  
Вот по совести, доведись вам быть на месте Путина, сколько бы вы  выделили сейчас, на нашу оборону ?
Нам радоваться надо, что хоть чуть власть наконец озаботилась защитой наших границ, а вы - "гонка вооружений" ...  <_<  

wo)Necromancer

Наблюдатель
ЦитироватьВ свете недавних заявлений о размещении ПРО в Европе, как раз там существует миф об угрозе из России.

Боятся не Россию, а Иран. Именно против Ирана устанавливают ПРО. Это, во-первых, а во-вторых, ПРО не может нанести какого либо вреда РФ. Насколько я знаю с помощью ПРО не получится запустить ракеты на Москву. Вот если бы в Европе стали бы устанавливать шахты для запуска ракет, то тогда действительно была бы угроза безопасности России.
Цитировать"Цивилизованный" мир ведет свои бесконечные войны за свое паразитическое существование, а Россия не хочет быть жертвой.

Цивилизованные страны ведут войны лишь для того чтобы обезопасить себя.
Кстати Россия также помогает вести войну (Российские миротворцы в Югославии).
ЦитироватьПолеты - предупреждение, чтобы не сумлевались. 
А то, что сил маловато - не проблема. Западу достаточно небольшого ветерка, чтобы у них в головах буря началась.

Вы думаете, что НАТО и США напугают пару бомбардировщиков? Смешно.
Но это вопрос приоритетов. Одни страны выпускают новые товары (автомобили, программное обеспечение и т.д.) а другие поднимают в воздух стратегическую авиацию (которую к тому же достали из нафталина) которой в 21 веке напугать, кого-либо уже проблематично.





По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru