Часто задаваемые вопросы новичков. Часть 2

[Трунд]

ferius, быть почемучкой это конечно хорошо, но я в очередной раз предлагаю тебе вооружиться линейкой и просто сравнивать цифры до тренировки сольными мануальными растягиваниями и после. Тебе проще будет самому на практике всё увидеть. Увидеть, что 10 процентов растяжения даже близко нет. Увидеть зависимость степени растяжения и увеличения. Увидеть, что на каждой тренировке разные итоговые цифры растяжения. Это всё можно самостоятельно увидеть собственными глазами, сравнить, проанализировать и сделать определённые выводы.

[B29]

Всем привет! Использую экс Slider и стретчер. Начал тренировки неделю назад, дома экс, на работе стретчер, примерно 6 часов в день. В первую неделю растягивал пч до 13 см. в спокойном сотоянии, но теперь заметил что могу растянуть до 15 см. но вот пока боюсь. Дискомфорт минимален. Что вы думаете опытные нуперы?)

[ferius]

ferius, быть почемучкой это конечно хорошо, но я в очередной раз предлагаю тебе вооружиться линейкой и просто сравнивать цифры до тренировки сольными мануальными растягиваниями и после. Тебе проще будет самому на практике всё увидеть. Увидеть, что 10 процентов растяжения даже близко нет. Увидеть зависимость степени растяжения и увеличения. Увидеть, что на каждой тренировке разные итоговые цифры растяжения. Это всё можно самостоятельно увидеть собственными глазами, сравнить, проанализировать и сделать определённые выводы.

Да я не почемучка, просто надо подходить к вопросу серьезно, а если сдуру тянуть по несколько часов каждый в день или подвешивать по 5-7 килограмм гири, то можно таких делов наворотить, что потом за голову будешь хвататься и думать нафига я вообще начал этот НУП.


Например вот нашел отзыв тут в 2015 году:

"Судите сами: за пару лет нупа мой член стал очень жестким, почти не продавливаемым.
Больше не могу выполнять джелк. Еще появились "ребра туники", это жесткие жилы полукольца, которые располагаются поперек ствола, по две с каждой стороны.
Когда первый раз заметил, запаниковал что схватил пейрони, потом ребята на форуме успокоили.
И это не тромбы, ткань очень похожа на хрящевую и хрустит если надовить ногтем. В спокойном состоянии практически не прощупываются. Прикреплены к тунике сверху, слегка перекатываются.

Туника реально зарубцевалась и появился изгиб в одну сторону, которого раньше не было.
За все время вырос в толщину всего миллиметра на 4.

Рост в длину, это по большей части только из за растягивание связок, смящения головки и растягивания туники на максимальную плтенциальную длину.
Именно по этому почти никто не вырос больше чем на пару сантиметров друзья!
Похоже мы что-то делаем не так"



Т.е. человек так перестарался НУПом, что по сути превратил свой член чуть ли ни в хрящ, по меньшей мере у него член по жесткости стал напоминать сухожилие. И вырос он совсем ничего за пару лет.

Он реально что-то не так делал. Возможно как раз растягивал член свыше 3%, за счет этого образовывались микроразрывы, которые заполнялись какой-то другой тканью, может быть фиброзной, а может в местах постоянных разрывов организм производил больше коллагена, в итоге появились какие-то ребра, а сам член стал не продавливаемым.

Я не знаю рад человек такому результату или нет, но видно, что без серьезного подхода можно наворотить много дел.


Вот товарищ выше написал, что начал с 13 см, а через 2 недели уже до 15 может растянуть в спокойном состоянии, а это уже гораздо больше 3%, и срок очень не большой для таких величин. Даже не понятно, как это удалось, а если и удалось, то что будет в долгосроке.

[applikator]

Трунд,

А вот какой тогда вопрос возникает. Если член растёт не во время приложения нагрузки, а во время отдыха, то какой необходимости больше: времени нагрузки или же времени отдыха?

Ответ на этот вопрос, поднимает много нюансов, которые здесь появляются. Если рассматривать классический метод, ношение экстендера 6-8 часов в день, то учитывая временной промежуток, отдыха здесь больше. Но, судя по моим наблюдениям, это больше связано с тем, что сам экстендер трудно носить больше этого времени.

Все это, проверенно и работает, но это по сути примитивный способ по своему подходу и давно устарел.

[Penis from the Hill]

Т.е. получается, что это предельная степень растяжения, а не просто степень растяжения. Предельная, потому что дальше уже будет разрыв.

И поэтому я до сих пор не могу понять, как предельная степень растяжения стала критерием для необратимой деформации?

А может перманентная диформация происходит как раз таки после разрыва тканей, после чего следует их восстановление, через заполнение места  разрыва новыми тканями ?

То етсь  может разрыв и есть тот порог, после которого начинается так называемый рост, поэтому и умопинаеется  порог в 3% растяжения от общей длины ?
 

[ferius]

А может перманентная диформация происходит как раз таки после разрыва тканей, после чего следует их восстановление, через заполнение места  разрыва новыми тканями ?

То етсь  может разрыв и есть тот порог, после которого начинается так называемый рост, поэтому и умопинаеется  порог в 3% растяжения от общей длины ?
 

Да, такое предположение я тоже высказывал чуть выше в посте с вопросами к Трунду.

Но еще в одном посте приводил отзыв человека, который доНУПился до того, что появились какие-то хрустящие ребра на члене, а сам член в длину и в ширину вырос незначительно. Возможно у нега как раз и возникали микроразрывы, которые не понятно чем заполнялись.

Можно поискать ответ на вопрос о необходимости микротравм при растяжении коллагена среди например гимнастов, балерин и всех прочих, кто тянет свои связки и сухожилия в связи со своей работой.

Если бы для того чтобы сесть на шпаг требовалось бы причинить своим связкам и сухожилиям микроразрывы, то растягивающие упражнения были бы более экстремальными и жесткими, но шпагат тянут планомерно и без фанатизма.

А вот если посмотреть обучающие видео, как мужики растягивают свой член, то возникает такое ощущение, что они тянут с желанием чуть ли не оторвать его или растянуть здесь и сейчас на 2 сантиметра с помощью одного мощного усилия.


Поэтому я считаю, что надо однозначно и без разнотолков разобраться в вопросе о необходимых критериях для возникновения необратимой деформации коллагена. Иначе можно наломать много дров в безудержном желании как можно сильнее и дольше растягивать свой член.

[ferius]

Вот важный на мой взгляд отрывок из отзыва одного из форумчан: "Туника реально зарубцевалась и появился изгиб в одну сторону, которого раньше не было."

Важное здесь - зарубцевалась.

Вспомните, когда в обычной жизни мы повреждаем кожу глубоким порезом, то на месте пореза потом как раз и образуется довольно жесткий, грубый по своему составу рубец.

А порез - это по сути тот же самый разрыв коллагена, который происходит при его растяжении более чем на 3%.

В итоге через экстремальное растягивание члена, мы создаем микроразрывы, которые могут заполнятся не молодым и свежим коллагеном, а рубцовой тканью, которая, возможно, еще хуже тянется, чем сам коллаген.

[Oak7]

Добрый день уважаемые старожилы и новички форума. В первую очередь хотел бы выразить огромную благодарность основателям форума, и тем кто поддерживает его работу, за то что Вы абсолютно бесплатно даете так много техник, и информации по натуральному увеличению пениса.

Теперь вопрос: Хочу начать заниматься по программе  новичка. Но меня смущает джелк. Надо ли при джелке, смотреть какие-то возбуждающие материалы (ню-фото, порно), дабы сохранить достаточную эрекцию?

[Трунд]

ferius, ох и наворотил же ты. Всё до кучи скинул. Я только по особо зацепившим глаз моментам пробегусь.

Вот товарищ выше написал, что начал с 13 см, а через 2 недели уже до 15 может растянуть в спокойном состоянии, а это уже гораздо больше 3%, и срок очень не большой для таких величин.

3% - это тот порог, после преодоления которого будет заметно увеличение. Не на глаз. При замерах. Член увеличивается постепенно по чуть чуть и медленно. И речь идёт про растяжение за одну тренировку, а не про то насколько способен член увеличиться вообще. Точно так же и со шпагатом. Только постепенно. Взглянем на график. Вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Там же есть и исчерпывающие пояснения о стадиях деформации.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Начали тренировку, тянем. Нас интересует выход из участка OB, где деформация обратима, в участок BM, где она уже становится необратимой. Точка B - это предел упругости. Я её ещё называю порог эффективности, поскольку "эффективность" более понятное для объяснения слово. Если не перейти её, то вероятность увеличения стремится к нулю. Иными словами чем меньше вуп, тем бестолковее тренировка. 3% растяжения - это тот необходимый минимум, который нужно преодолеть, чтобы от нупа был какой-то толк. Идти дальше к пределу текучести нет никакой необходимости. Мы ещё затронули тему 10 процентов. На графике это участок NC. Нам к такому растяжению нет смысла стремиться, поскольку это уже чревато.

Как это использовать на практике: замеряем текущий BPFSL, берём калькулятор и прибавляем к размеру BPFSL вуп в 3%. Проводим тренировку, снова делаем замер, сравниваем цифры. Если вуп после тренировки меньше необходимых трёх процентов, то прибавку ждать смысла нет. Если вуп больше, то прибавка уже есть.

Но еще в одном посте приводил отзыв человека

А смысла нет выдёргивать единичные случаи и на их основе что-то выстраивать.

В итоге через экстремальное растягивание члена, мы создаем микроразрывы, которые могут заполнятся не молодым и свежим коллагеном, а рубцовой тканью, которая, возможно, еще хуже тянется, чем сам коллаген.

Это надо умудриться. В прямом смысле слова. Я не отрицаю, что отклик на нагрузки может быть нестандартным и может начать прощупываться в члене какая-то хрень, которой раньше не было, но чтобы добиться микроразрывов, нужно в прямом смысле рвать член. В чём никакой необходимости нет. Рубцовая ткань состоит ровно из тех же самых составляющих. Разница в том, что волокна у неё расположены иначе и их несколько больше. То есть упираться ты будешь ровно в тот же самый коллаген, а поскольку его больше, то это потребует несколько иных нагрузок для дальнейшего увеличения, почему и важна прогрессия нагрузки. При увеличении члена белков в любом случае будет больше, независимо от того как они сформированы, и ты не сможешь одной и той же минимальной нагрузкой делать миллиметр за миллиметром.

Penis from the Hill,

А может перманентная диформация происходит как раз таки после разрыва тканей, после чего следует их восстановление, через заполнение места  разрыва новыми тканями ?

Нет. Даже минимальный разрыв сопровождался бы дичайшей болью. Увеличение происходит задолго до того как член начнёт рваться и это при помощи нагрузок, которые в принципе его порвать и уж тем более полностью оторвать не способны.

То етсь  может разрыв и есть тот порог, после которого начинается так называемый рост, поэтому и умопинаеется  порог в 3% растяжения от общей длины ?

Опять же повторюсь, что рвать член нет никакой необходимости. Нагрузки для эффективного увеличения могут казаться большими, но при этом член они не оторвут.

Oak7,

Надо ли при джелке, смотреть какие-то возбуждающие материалы (ню-фото, порно), дабы сохранить достаточную эрекцию?

Важно сохранять не саму эрекцию, а уровень кровенаполнения. Полностью наполнить член кровью можно вообще без эрекции и возбуждающих материалов.

[ferius]

Спасибо большое за текст. Но дело в том, что вы взяли эти принципы из физики и сопрамата. А все эти утверждения применимы больше к неживым объектам. И полностью напрямую переносить эти законы и принципы на живую ткань мне кажется не совсем правильно.

Ведь если вы примените такие понятия как предел упругости, обратимая и не обратимая деформация к металлу или железобетонной конструкции - это одно дело, а если они применяется к живой самовозобновляющей ткани - это другое.

После приложения нагрузки к растяжению в куске металла ничего нового не возникнет на молекулярном уровне, а живая ткань отреагирует или производством новых клеток, или воспалением, или чем-то еще.

Т.е. нельзя вот так прямо, на мой взгляд, перетаскивать принципы из одной сферы в другую.


Но если и переносить принципы из одной области на другую, то надо переносить их все.

Вы называете точку В пределом упругости. Но кроме этого понятия есть еще и понятие предел прочности.

Предел прочности - это максимальная механическая сила, которая может быть применена к объекту до начала его разрушения.

И если мы вернемся всё же к живым тканям, то давайте посмотрим внимательнее еще раз, что же там написано:

"Исследования показывают, что микроскопические волокна можно растянуть примерно на 10 % их исходной длины, прежде чем они порвутся. На молекулярном уровне степень растяжения коллагеновых фибрилл составляет около 3 % (Ramachandran, 1967).

Понимаете? 3% - это не предел упругости, а пред прочности для коллагеновых фибрилл. После этого они рвутся на молекулярном уровне.

Именно поэтому вы не чувствуете адской боли, про которую пишите, потому что разрыв происходит на молекулярном, а не на микроскопическом уровне.

Если прикладывать еще больше силы и стараться растянуть член до 10%, то тогда уже разрывы пойдут на микроскопическом уровне и скорее всего будет чувствоваться боль. 


Если мы даже тянем член до 3% и происходят разрывы на молекулярном уровне, вообще не известно что происходит дальше в тканях. Как реагирует организм на эти разрывы и чем их восстанавливает. Новыми ли и молодыми клетками коллагена или же рубцовой тканью, которая хоть и состоит из того же коллагена, но по свойствам отличается всё равно.


Вот, что удалось найти про образование рубцовой ткани:

"С точки зрения физиологии можно выделить несколько звеньев формирования рубца:

повреждение ткани -> повреждённые клетки выделяют биологически активные вещества -> биологически активные вещества запускают реакцию воспаления и привлекают к месту травмы клетки, которые вырабатывают коллаген (фибробласты) -> начинается синтез нового коллагена -> образуется «молодой» рубец (красный, отёчный, возвышающийся над кожей) -> на 3 недели после травмы излишки коллагена рассасываются, формируется нормальный рубец (бледный, плоский).

Если рассмотреть нормальные рубцовые ткани под микроскопом, то видно, как упорядоченно расположены волокна коллагена -- они уложены компактно и вытянуты параллельно поверхности кожи."



В другом месте нашел интересный момент, что рубцовую ткань можно ремоделировать через растягивание:

"Может ли растягивающее усилие влиять на ремоделирование поврежденной (рубцовой) ткани, увеличивая оптимальное восстановление ее эластичности и силы? Безусловно. Нагрузка и движение способствуют наиболее функциональному расположению коллагеновиых волокон, максимально стимулируют процесс заживления, создавая адекватный тип соединительной ткани и сводя к минимуму срастание рубцовой ткани (Cummings, Tillman, 1992). Современная теория свидетельствует, что физическая или терапевтическая нагрузка может снижать количество колла-геновых поперечных соединений, увеличивая интенсивность обмена коллагена (Shephard, 1982). Как уже сказано в главе 4, сила коллагена (и, следовательно, рубцовой ткани) частично обусловлена внутримолекулярными поперечными соединениями между альфа, и альфа цепочками молекулы коллагена и межмолекулярными поперечными соединениями между кол-лагеновыми фибриллами, филаментами и волокнами. Бриант (1977) высказывает предположение, что видоизменения срастаний (адгезии) и рубцов, очевидно, связаны с развитием или разрушением поперечных соединений между коллагеновыми единицами. Этот процесс называется обменом коллагена -- непрерывным и одновременным его производством и расщеплением. Если интенсивность расщепления превышает интенсивность производства, рубец становится мягче и меньше. Таким образом, если физическая нагрузка может снизить количество коллагеновых поперечных соединений, увеличивая интенсивность обмена коллагена, растягивание, вполне вероятно, может определить степень растяжимости, эластичности и силы ремоделированных тканей.

Согласно Каммингсу и Тиллмену (1992), «соединительной ткани необходимо время, чтобы ремоделироваться пропорционально увеличивающимся потребностям новой ситуации». Влияние нагрузки на силу новой рубцовой ткани представляет собой функцию интенсивности и продолжительности нагрузки. При воздействии чрезмерной нагрузки на вновь сформировавшуюся и слабую ткань рубец растягивается и становится слабым."



Но там есть и еще одни на мой взгляд важный момент:

"Следует запомнить, что когда новый коллаген еще не полностью созрел, он очень восприимчив к новой травме (Booth, Gould, 1975). В этой связи Тиллмен и Каммингс (1992) подчеркивают: «Врач, который оказывает физическое воздействие на рубец с целью ремоделирования, должен визуализировать клеточную, хрупкую структуру нового рубца. Использование нагрузки, чтобы «растянуть» рубцовую ткань на этом этапе, приведет к удлинению рубца, обусловленному всего одним из двух механизмов: разрыву мембран клетки и некрозу клетки в ответ на значительную или неожиданную нагрузку или миграцией клеток в ответ на незначительную и продолжительную нагрузку."


Ссылка: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Соответственно, если окажется правдой, что порог растяжения в 3% является пределом прочности для коллагена, после которого происходит разрыв и этот разрывы заполняется рубцовой тканью или даже новым не созревшим коллагеном, то ежедневные или частые тренировки на растягивание до 3% просто будут удлинять рубцовую ткань или рвать новый, если не сформировавшийся коллаген.

А всё это может привести к тому, как в том примере с участником, что член просто зарубцуется и будет очень жестким и не продавливаемым, при этом рост в длину может быть совсем не значительным.


Поэтому, мне кажется, что надо с осторожностью подходить к экстремальным растягиваниям члена во время тренировки, так как полностью дальнейший процесс, протекающий в туники, мы судя по всему не понимаем и не знаем, что же там происходит на самом деле.

Можно конечно экспериментировать, но член у нас один, и цена эксперимента довольно высокая. Теперь я понимаю смысл ваших слов в начале переписке. Вы сказали, что если творить дичь, то дичь и получится.

Но вот только понять, творишь ли ты дичь или нет без точного понимания процессов довольно трудно.