Деформация ПЧ от мануала

[Stallion]

Давно хотел прояснить такой момент, поскольку на многих нуперских фото видна эта деформация. Были голосовалки по бите, но я специально нарисовал две разновидности - первый вариант битой не назовешь, но суть та же.
То есть, меется в виду ЛЮБАЯ деформация, как на одной из картинок.
И самое важное: опишите технику джелка, особенно если голосовали "нет".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Stallion]

Странно, что мало голосов. Могу несколько иначе поставить вопрос:
От чего появляется такая деформация?

а также:
Как предотвратить? и Как исправить уже имеющуюся деформацию?

[YoYo]

Ответил нет, т.к. изначально деформация была (бита), а т.к. сейчас стараюсь более менее выравнять по ширине на всей длине, то изменения есть но по большей части не там где было самое широкое место.
А увеличиваться в 90% именно там и будет т.к. это простые законы физики - в середине цилиндра сила, которую надо приложить для растяжения значительно меньше чем с торцов (т.е. чтобы увеличить самую верхнюю часть и не увеличивать все остальное надо прикладывать усилия именно к этой части). К тому же в процессе джелка механическое разрушение коллагеновых волокон туники начинается часто именно в месте приложения силы т.е. там где сжимают пальцы, а очень часто это как раз середина (или немного выше или ниже по стволу ПЧ).

[Stallion]

YoYo

законы физики - в середине цилиндра сила, которую надо приложить для растяжения значительно меньше чем с торцов

Я не физик, но похоже ты прав. Тогда, теоретически, такая деформация возможна даже только при растягиваниях, но при растягиваниях мы такого не наблюдаем. А в случае с джелком - основное усилие идет не на растяжение (кстати, по этой причине основная деформация не возникала бы в дальней части ствола, как при эффекте биты), а на сжатие (а это уже вторая часть твоего ответа).

механическое разрушение коллагеновых волокон туники начинается часто именно в месте приложения силы т.е. там где сжимают пальцы

Вот это мне кажется наиболее вероятной причиной. Насколько это разрушение волокон обратимо? (может где-то подробнее описано?)

И вообще - может, это не результат деформации туники, а просто в том месте выпирают увеличившиеся каверны?

(свое мнение выскажу позже)

[YoYo]

Я не физик, но похоже ты прав. Тогда, теоретически, такая деформация возможна даже только при растягиваниях, но при растягиваниях мы такого не наблюдаем. А в случае с джелком - основное усилие идет не на растяжение (кстати, по этой причине основная деформация не возникала бы в дальней части ствола, как при эффекте биты), а на сжатие (а это уже вторая часть твоего ответа).

Я пытался написать более понятными словами но не получилось. Под силой имелось ввиду внутреннее давление. Чтобы было более понятно - процесс надувания длинного презерватива хорошей марки - сначала надуваться будет в середине и только потом в на концах (у дешевых марок толщина презерватива может быть неодинакова по всей длине и это повлияет на результаты). Это и ответ насчет растяжения (с растяжением тоже есть свои нюансы но тут больше от физиологии зависит, могут тянуться как связки, как скрытая часть ПЧ так и туника)

Вот это мне кажется наиболее вероятной причиной. Насколько это разрушение волокон обратимо? (может где-то подробнее описано?)

Открою секрет - весь нуп построен на постоянном разрушении коллагеновых волокон и это нормальный процесс. Точно так же нормален как и последующий процесс наращивания этих волокон.
Вот есть статья насчет связок и сухожилий, расписано для домохозяек (а туника все та же соединительная ткань что и связки с сухожилиями и процессы с ней протекают аналогичные):
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И вообще - может, это не результат деформации туники, а просто в том месте выпирают увеличившиеся каверны?

Ну они выпирают только потому что туника дает им это сделать.

[Stallion]

YoYo
Спасибо, интересная ссылка
Под обратимостью я имел в виду грань, до которой процесс обратим. Например, увидел НУПер нежелательную (по его мнению) деформацию в одном месте ПЧ, прекратил тренировки на некоторое время, и деформация уменьшилась или исчезла вовсе. Возможно такое? Если проводить параллель со связками, то, например, прекративший тренировки спортсмен через какое-то время не сможет сесть на шпагат, в то время как деформированная после продолжительного курса занятий туника обычно уже не возвращается к прежней форме. Так вот, где в НУПе та грань, после которой деформация туники необратима?..

[happylobster]

Интересная статья по ссылке, спасибо!

[someone]

очень интересная тема, как же эти все доводы объединить для НУПа теперь? как строить программу тренировок лишь по ощущениям

[YoYo]

Под обратимостью я имел в виду грань, до которой процесс обратим. Например, увидел НУПер нежелательную (по его мнению) деформацию в одном месте ПЧ, прекратил тренировки на некоторое время, и деформация уменьшилась или исчезла вовсе. Возможно такое? Если проводить параллель со связками, то, например, прекративший тренировки спортсмен через какое-то время не сможет сесть на шпагат, в то время как деформированная после продолжительного курса занятий туника обычно уже не возвращается к прежней форме. Так вот, где в НУПе та грань, после которой деформация туники необратима?..

Нет такого понятия обратимость есть процесс разрушения и процесс восстановления, а форма это уже следствие. Т.е. прикол в том что сам НУП это процесс деформации на увеличение и он практически необратим естественным путем (кроме хирургических методов). Это связано с тем что естественная скорость поглощения организмом старых коллагеновых волокон очень мала и значительно меньше скорости наращивания этих волокон. Вот почему так быстро укрепляются связки и сухожилия в организме при увеличении нагрузок и остаются такими крепкими еще в течении длительного периода (хоть со временем и уменьшается эластичность если не поддерживать эластичность тренировками). Если говорить о НУП-е, то отсюда и прирост новичка и часто встречаемые плато через год или полгода тренировок и такое разнообразие программ, которые работают. Ведь очень много факторов, и у каждого все индивидуально в каждый конкретный момент времени - какую силу надо приложить что бы пошли разрушаться коллагеновые волокна, какое состояние организма и с какой скоростью идет хаотическое наращивание этих новых коллагеновых волокон, какая толщина в данный момент у туники и какой процент параллельных к хаотически расположенным.

Но почти полная необратимость деформации, никак не влияет результат, когда речь идет об исправлении формы ПЧ, и это решается тем же НУП-ом - увеличением других частей для выравнивания всего ствола ПЧ.

someone
Могу дать единственные рекомендации, но только для новичков (для матерых нуперов слишком много неизвестных описанных выше) и только если у них уже не сверх укреплена туника (причины толстой и неэластичной туники очень часто как раз не генетика, а очень агрессивная мастурбация).
Основная задача новичка тянуть ровно на столько чтобы было и разрушение волокон, но чтобы не сильно укреплялась туника.
Если по простому - программа новичка и без экстрима. После достижения плато - делать отдых на полгода год и снова с проги новичка. Единственно что в процессе отдыха делать минирастяги (джай растяги) и делать очень периодически больше для того чтобы не было отката (кстати именно поэтому многие и растут именно от джай растягов, но вообще не растут от серьезных нагрузок).
Но на практике новичек хочет все и сразу. В результате сразу +0.5см и остановка роста и потом откат.

Вариант толстой и неэластичной туники - тоже не совсем плох. Т.к. есть большой процент хаотично расположенных коллагеновых волокон, то они в первую очередь и будут разрушаться в процессе тренировок и в принципе будут работать все виды растягов только нагрузка должна быть больше чем у новичка. Но больше результата будет давать не сила, а количество подходов в течении дня (плавающий сет или что-то подобное, не помню как его на буржуйских форумах называют), но точно не меньше 2-х раз в день.

Самый фиговый результат - это толстая и эластичная туника, т.е. коллагеновые волокна все параллельны. Такое может быть как у новичка (очень небольшой шанс связанный с генетикой), но чаще будет у ветеранов нуп-а, т.к. в результате хаотического наращивания волокон, все не параллельные  волокна разрушаются в процессе тренировок. Вот в таком случае даже не подскажу, но реально рабочими средствами будет или отдых на пару лет и более или использовать очень серьезные нагрузки. Также могут работать нагрузки связанные с механическим повреждениях отличных от растягов - сильный сухой джелк (во всех вариантах о/v/с-хватки), веревка.

P.S. Еще хочу сказать что перетрен это не сильно страшно, главное правильно из него выходить и тогда не то что отката не будет а может даже небольшой прирост (но это при условии что перетрен туники или связок, перетрен может быть и по мягким тканям ПЧ).

[Stallion]

YoYo

форма это уже следствие.

Да, но деформацию тоже можно рассмотреть как процесс (сложный, включающий в себя разрушение-восстановление), возможно, при определенных условиях обратимый. Назовем условно - обратимость деформации. Именно нежелательной деформации.

Но почти полная необратимость деформации, никак не влияет результат, когда речь идет об исправлении формы ПЧ

Правильно ли я тебя понимаю, что любая деформация туники практически необратима, даже если она незначительная и появилась недавно?
Может, обнаружив нежелательную деформацию, надо прекратить тренировочную нагрузку (растяжение туники), тогда разрушенные волокна восстанавливаются и туника обретает прежнюю форму? (здесь ключевой момент именно исключение деформирующего усилия)