29 марта 2024, 11:00:22

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Grodos

Сталинград

Автор Grodos, 19 октября 2013, 19:46:21

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

24 августа 2015, 12:13:56 #50 Последнее редактирование: 24 августа 2015, 12:17:47 от TENRU
Grodos
Цитироватья тебя раскусил, иногда ты тупо тролишь

Скучно мне. Что вообще то не отменяет фактов.  :)
Цитироватьне нашел ни одной ссылки на более менее объективную оценку событий

Цитироватьвыложу немецкие источники

clap_1  

Grodos

24 августа 2015, 12:22:16 #51 Последнее редактирование: 24 августа 2015, 12:23:00 от Grodos
Цитироватьне нашел ни одной ссылки на более менее объективную оценку событий

QUOTE
выложу немецкие источники

грамотно обрезал ненужные слова, молодец.
 When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace

TENRU

24 августа 2015, 15:27:32 #52 Последнее редактирование: 24 августа 2015, 15:27:51 от TENRU
Grodos
Цитироватьграмотно обрезал ненужные слова, молодец.

Выделил главную идею.
Выходит, если одна сторона сторона военного конфликта, по твоему мнению, необъективна, то другая, несомненно, говорит правду?
Этому стоит аплодировать.  :)

Grodos

TENRU
ЦитироватьЭтому стоит аплодировать.

Надеюсь на бис не попросите :lol:  
 When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace

Галил

Grodos
ЦитироватьЧто касается англичан, они не драпали, а отступали.

В этом есть какая то принципиальная разница? :) Ладно, пусть отступали, хотя по мне, если отступают бросая технику, это называется драпают.
ЦитироватьТак же англичане наладили производство самолетов с такой скоростью, что немцы сбивали меньше чем строили бриты.

Ещё бы не иметь превосходство в воздухе, когда основная масса немецких самолётов находится на восточном фронте.
ЦитироватьИ когда у некоторых возникает вопрос почему Гитлер не провел десантную операцию и не захватил Британию, ответ прост, он просто не мог это сделать, любая десантная операция была бы обречена. Гитлер дураком не был,

Не так. Захватить Англию Гитлер вполне мог, но он действительно не был дураком и поэтому понимал, что в случае захвата Англии, вся её колониальная система, которая и представляла основную ценность, достанется кому угодно, но только не немцам. Англия ему нужна была вместе с колониями, а для этого она должна была сохранить самостоятельность. Гитлер хотел иметь Англию в качестве зависимого, но формально самостоятельного союзника. Для этого он делал много попыток примирится с англичанами, тем же английским войскам он позволил спокойно покинуть Францию именно по этому.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Grodos

Галил
Галил
ЦитироватьВ этом есть какая то принципиальная разница? smile.gif Ладно, пусть отступали, хотя по мне, если отступают бросая технику, это называется драпают.

есть
ЦитироватьЕщё бы не иметь превосходство в воздухе, когда основная масса немецких самолётов находится на восточном фронте.

война началась не в 41, а чуть чуть раньше кто не в курсе, когда Гитлер напал на СССР, вопрос уже не стоял на десантной операции. Высадка войск на берега Англии планировалась до восточного вторжения.
ЦитироватьНе так. Захватить Англию Гитлер вполне мог, но он действительно не был дураком и поэтому понимал, что в случае захвата Англии, вся её колониальная система, которая и представляла основную ценность, достанется кому угодно, но только не немцам. Англия ему нужна была вместе с колониями, а для этого она должна была сохранить самостоятельность. Гитлер хотел иметь Англию в качестве зависимого, но формально самостоятельного союзника. Для этого он делал много попыток примирится с англичанами, тем же английским войскам он позволил спокойно покинуть Францию именно по этому.

единственный способ за получить Британские колонии это победить ее в войне, чего не случилось.

Позволил покинуть Францию? :lol:  Чего еще придумаешь?
 When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace

Галил

25 августа 2015, 07:51:02 #56 Последнее редактирование: 25 августа 2015, 07:58:33 от Галил
Grodos
Цитироватьесть

Откуда столь страстная любовь к англичанам? Перебраться к ним решил или уже там?  :)
Цитироватьвойна началась не в 41, а чуть чуть раньше кто не в курсе, когда Гитлер напал на СССР, вопрос уже не стоял на десантной операции. Высадка войск на берега Англии планировалась до восточного вторжения.

Как всё это отменяет факт, что большая часть авиации немцев была занята войной с СССР?
Цитироватьединственный способ за получить Британские колонии это победить ее в войне, чего не случилось.

Эта победа была бы пировой. Я думаю ты понимаешь, что захват Англии не означал автоматического подчинения Германии английских колоний, их тоже пришлось бы захватывать и ставить там колониальные войска. Ни того ни другого Германия в тот момент не могла себе позволить, а значит большая часть английских колоний отошли бы другим странам, скорей всего США и небольшая часть Японии.
ЦитироватьПозволил покинуть Францию?   Чего еще придумаешь?

Так покинули же, что говорит о том, что немцы не особо усердствовали.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

TENRU

25 августа 2015, 08:52:06 #57 Последнее редактирование: 25 августа 2015, 08:53:09 от TENRU
Grodos
ЦитироватьПозволил покинуть Францию?

Строго говоря, относительно "чуда при Дюнкерке" до сих пор нет единого мнения.
Немецкие генералы валят всё на Гитлера с его англоманией. Гитлер и сам говорил, что не заинтересован в уничтожении Англии, никто мол, кроме не англичан, не способен эффективно управлять колониями и эту нишу они и займут, после победы Рейха.
Англичане сочиняют, про своё эффективное сопротивление, умалчивая, что попросту бросили 15 тысяч французов прикрывавших бегство английских войск. И что именно эти французы и составляли арьергард прикрывавший бегство и французам этим была обещана эвакуация, но когда англо-саксы держали слово, если это было им невыгодно?
Некоторые историки валят на Геринга, якобы обещавшего Гитлеру уничтожение беглецов исключительно авиацией (что, кстати, окзалось не таким уж хвастовством - люфтваффе уничтожили четверть судов участвовавших в эвакуации - 275 единиц и, дополнительно утопили 9 эсминцев союзников и повредили 23 военных корабля).

В целом, похоже, там сработал комплекс причин. Гитлер уверовал в скорую победу и расслабился - не проявил достаточной настойчивости для добивания англичан. Германский генералитет уловив настроение "шефа" настроился, что яблоко упадёт само в руки и тоже расслабился. Англичане проявили незаурядный талант в драпе и обманули бдительность немцев, попросту бросив на произвол судьбы своих французских союзников - имитировавших боевое прикрытие. Намеренно никто англичан не выпускал, но англофильство Гитлера сыграло таки роль - расхолодив немцев.

Grodos

Галил
ЦитироватьОткуда столь страстная любовь к англичанам? Перебраться к ним решил или уже там?

нейтрально отношение. Перебраться не хочу, климат не мой.
ЦитироватьКак всё это отменяет факт, что большая часть авиации немцев была занята войной с СССР?

повторюсь еще раз, десантная операция планировалась до начала войны с СССР, когда началась восточная компания это уже стало не актуальным.
ЦитироватьЭта победа была бы пировой. Я думаю ты понимаешь, что захват Англии не означал автоматического подчинения Германии английских колоний, их тоже пришлось бы захватывать и ставить там колониальные войска. Ни того ни другого Германия в тот момент не могла себе позволить, а значит большая часть английских колоний отошли бы другим странам, скорей всего США и небольшая часть Японии.

Рассуждать об этом не имеет смысла, по скольку победить Англию при всем желании у Германии не получилось бы.
ЦитироватьТак покинули же, что говорит о том, что немцы не особо усердствовали.

нельзя говорить о том, что эвакуация оказалась успешной только из за просчетов немцев. Хотя я согласен что просчеты были.
ЦитироватьСтрого говоря, относительно "чуда при Дюнкерке" до сих пор нет единого мнения.
Немецкие генералы валят всё на Гитлера с его англоманией. Гитлер и сам говорил, что не заинтересован в уничтожении Англии, никто мол, кроме не англичан, не способен эффективно управлять колониями и эту нишу они и займут, после победы Рейха.
Англичане сочиняют, про своё эффективное сопротивление, умалчивая, что попросту бросили 15 тысяч французов прикрывавших бегство английских войск. И что именно эти французы и составляли арьергард прикрывавший бегство и французам этим была обещана эвакуация, но когда англо-саксы держали слово, если это было им невыгодно?
Некоторые историки валят на Геринга, якобы обещавшего Гитлеру уничтожение беглецов исключительно авиацией (что, кстати, окзалось не таким уж хвастовством - люфтваффе уничтожили четверть судов участвовавших в эвакуации - 275 единиц и, дополнительно утопили 9 эсминцев союзников и повредили 23 военных корабля).

я так понимаю инфу ты взял из русской викапедии, но даже если ссылаться на нее операция прошла успешно,  эвакуировались не только англичане, но и силы союзников.
В целом я согласен с тем, что англичане в первую очередь думал о своих, а уже потом о всех остальных.
ЦитироватьВ целом, похоже, там сработал комплекс причин. Гитлер уверовал в скорую победу и расслабился - не проявил достаточной настойчивости для добивания англичан. Германский генералитет уловив настроение "шефа" настроился, что яблоко упадёт само в руки и тоже расслабился. Англичане проявили незаурядный талант в драпе и обманули бдительность немцев, попросту бросив на произвол судьбы своих французских союзников - имитировавших боевое прикрытие. Намеренно никто англичан не выпускал, но англофильство Гитлера сыграло таки роль - расхолодив немцев.

отчасти согласен и с этим, возможно было совсем маленькое окно когда Германия могла развить преимущество, но он в скором времени было утеряно. Полагаться только на авиацию было ошибкой, еще большей ошибкой было открывать восточный флот имея под своим боком не покоренную Англию.
 
 When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace

TENRU

Grodos
Цитироватья так понимаю инфу ты взял из русской викапедии

По себе людей не суди. Всё что касается флота и морских операций - моя страсть. Шкафы сотнями книг набиты.  :)
И, если поминать объективность, о которой тут давеча ты рассуждал, то очень интересно сравнивать мемуары Каннингема с воспоминаниями Де Голля и присовокупить к ним итальянца Брагадина... Одни и те же события на море они описывают так, что узнать невозможно. А это уже как бы просвещённый двадцатый век. Свобода информации. :)
Цитироватьоперация прошла успешно, эвакуировались не только англичане, но и силы союзников.

Если успешность назначать по фактическому результату, то разумеется - успешно. А если задуматься... Брошена вся техника, танки, боеприпасы. Брошены на произвол французы имитировавшие боевые позиции. Потеряна четверть кораблей занимавшихся эвакуацией, а также 9 драгоценных для Англии эсминцев и повреждены два десятка военных кораблей. Эдак и наше отступление летом 42-го можно успехом объявить. Ну а что? Технику потеряли, часть людей попало в плен, но оставшиеся отступили до Сталинграда и Кавказа - полный успех! Победа, можно сказать - будь мы англичанами!  :D
Цитироватьвозможно было совсем маленькое окно когда Германия могла развить преимущество, но он в скором времени было утеряно.

Тут всё зависело от настойчивости немцев и от флота. Немецкий флот, на тот момент, не оправился от потерь в битве за Норвегию и был пассивен, Гитлер упустил шанс нанести деморализующий удар по Дюнкеркской группировке. А потом англичане оправились от нокаута, а немцы решили, что быстренько расправятся с СССР, получат колоссальный источник ресурсов и Англия падёт сама. Ошибка.
Цитироватьеще большей ошибкой было открывать восточный флот имея под своим боком не покоренную Англию.

Это, собственно, и была критическая ошибка второй мировой. Гитлер мог победить Англию без вторжения. К лету 41-го он почти очистил Средиземное море от английского флота, войска Роммеля готовились к удару по Александрии и Суэцу, а немецкие подлодки начали уничтожать в месяц больше торговых судов, чем англичане успевали строить. Повремени с нападением на Россию - перекрой Суэц, блокируй Средиземное море и корабли из колоний шли бы вокруг Африки - проходя втрое большую дистанцию, расходуя моторесурс и попадая под завесы волчьих стай. Сирия, Ирак и Иран (а там и Индия) оказались бы под прямым ударом (на тот момент в Иране готовилось пронемецкое восстание и, в такой ситуации, оно было бы успешным). В общем шанс на победу был ненулевой. Но Гитлера подвела недооценка СССР - волк решил, что влез в овчарню, а на деле - попал в псарню.  :)  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru