14 июня 2024, 18:29:58

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_applikator

Апостол Петр ученик или дьявол?

Автор applikator, 04 января 2013, 21:55:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

applikator

04 января 2013, 21:55:09 Последнее редактирование: 04 января 2013, 21:59:49 от applikator
В разговорах с людьми интересующихся темой Католической церкви и папства как такового сталкивался с разговорами о св.Петре.Том самом в честь которого заложен собор Св Петра,называя Петра сатаной.

В пример приводят такие аргументы:

Иисус Христос в отношении Петра говорил ниже следующее.

Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Петр трижды отрекся от Иисуса.

Собор св Петра это оплот папства и как следствие церковь самому Дьяволу.

А вы что думаете по этому поводу?
AERMAX: Гибридная система для увеличения обхвата и длины пениса!
ЗАКАЗАТЬ систему по индивидуальному размеру.
Экстендеры, вешалки, стретчеры и расходники для них.
Комплекты вакуумной модификации для мех.экстендеров.

Старейшая НУП - мастерская!

Бальмунг

05 января 2013, 02:58:40 #1 Последнее редактирование: 05 января 2013, 03:02:05 от Бальмунг
applikator
ЦитироватьА вы что думаете по этому поводу?

интересно то, что каждый апостол Христа выполняет свою символическую функцию:
Левий Матфей, будучи мытарем (сборщиком налогов), символизирует будущий союз Церкви и Государства (налоги как характерная особенность государства).
Фома символизирует желании Церкви привести к Богу даже неверующих и сомневающихся (Фома сомневается после Воскресения Христа)
С Иудой Искариотом сложнее, но могу предположить, что он символизирует работу церковной инквизиции (его ужасная смерть после предательства Христа)
Иоанн, как любимый ученик Христа, символизирует обычного праведника, который родился в лоне Церкви, прожил там всю жизнь и спокойно умер.

Петр символизирует покаяние как основу для Церкви. Грешник может много раз отрекаться от Христа и Церкви, но при покаянии он всегда может быть принят в лоно Церкви обратно.
Вот как наставляет Петра Христос в Ев. от Мф:
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи!
сколько раз прощать брату моему, согрешающему
против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи
раз, но до седмижды семидесяти раз

И в своем троекратном отречении Петр просто проверяет действие этих слов Христа на практике, получая тем самым первый опыт церковного деятеля (Петр - первый Папа в католичестве).
Также будет поступать и Церковь с грешниками

ЦитироватьОтойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

в этих словах я вижу следующий смысл: праведный человек должен видеть в другом не его Я, а часть от Бога или часть от Лукавого. Так и Христос говорит эти слова не Петру как своему ученику, а только Лукавому (или части от Лукавого, что находится в Петре и искушает его). Сам же Петр остается чист пока остается при Христе.
Применение этого принципа к Церкви видится так: человеческая природа не должна иметь никакого значения для приема в лоно Церкви, главное же - сколько в душе человека от Бога, а сколько от Лукавого. Иными словами священник должен смотреть не на человека (каков он внешне, чем занимается и т.д.), а на его душу
Начало пути 01.06.2011

BPEL    22 (+4.5) -> 26 (цель)
NBPEL  19 (+4)    -> 23
EG        17 (+2.5) -> 18

applikator

Бальмунг
Цитироватьв этих словах я вижу следующий смысл: праведный человек должен видеть в другом не его Я, а часть от Бога или часть от Лукавого. Так и Христос говорит эти слова не Петру как своему ученику, а только Лукавому


Такую аналогию можно провести,но слишком много совпадений с Петром: (почему других учеников Иисус не связывал с сатаной,неужели они были идеальны)

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

И действительно папство считается одной из самых многочисленных и сильнейших конфессий.Говорят (опять же обыватели) что охрана Папы Римского (на тот момент Иоанна 2) и меры предосторожности были на много сильнее чем меры принятые для Билла Клинтона.(это говорит моя сестра которая была в делегации от Университета и слышала эти разговоры)

Все это может наталкивать на мысль что во многих мировых движениях(политических и финансовых) учитывается и слово католической церкви.
AERMAX: Гибридная система для увеличения обхвата и длины пениса!
ЗАКАЗАТЬ систему по индивидуальному размеру.
Экстендеры, вешалки, стретчеры и расходники для них.
Комплекты вакуумной модификации для мех.экстендеров.

Старейшая НУП - мастерская!

Бальмунг

05 января 2013, 15:23:59 #3 Последнее редактирование: 05 января 2013, 15:24:19 от Бальмунг
applikator
Цитироватьпочему других учеников Иисус не связывал с сатаной,неужели они были идеальны

в Евангелиях открытым текстом не говорится, что связывал, но кто знает, как оно было на самом деле.
А почему именно Петр упомянут в этом контексте? Я объясняю это так: Христос хотел от Петра вести свою Церковь на Земле. А Земля - основное поле деятельности Лукавого, с которым будет бороться Церковь. И слова Христа Петру как бы предвосхищают эту борьбу. Предвосхищают, что даже Его Церковь не будет идеальной и священников будет искушать Лукавый. Просто чтобы Петр (будущая Церковь) были к этому готовы. И в этом отношении слова Христа о сатане есть слова не оскорбительные для Петра, а поучительные, подготавливающие его и вообще Церковь к борьбе с Лукавым-сатаной
ЦитироватьВсе это может наталкивать на мысль что во многих мировых движениях(политических и финансовых) учитывается и слово католической церкви.

было бы странно, если бы не учитывались. Папа идеологически может влиять на огромное число людей, а это уже политическая власть, которую нужно принимать в расчет. Думаю, что такие организации как Опус Деи (к Брауну отношения не имеет) как раз и были созданы как политические инструменты папства
Начало пути 01.06.2011

BPEL    22 (+4.5) -> 26 (цель)
NBPEL  19 (+4)    -> 23
EG        17 (+2.5) -> 18

Sergius

ЦитироватьКогда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

ну вот сами же привели пример, видно из этого стиха что за отношения были у Спасителя к Петру, не как к дьяволу же, и мог ли дьявол любить Христа ? ..

а по поведу папства, а так папу например все адвентисты считают дьяволом или апокалиптическим зверем и тд, там целая тема... лекции вальтера вайса например по этой теме есть  
Glуria Patri, et Fнlio, et Spirнtui Sancto.
Sicut erat in princнpio, et nunc, et semper, et in sжмcula sжculуrum. Amen.

someone

Скажите пожалуйста а что символизирует Павел?

applikator

Апостол Павел считается апостолом язычников.В свое время устраивал облавы на Христиан,пока не обратился в веру после встречи с Христом(после воскресения)

Ярый пример того что человек может обратится в веру несмотря на препятствия и жизненные взгляды.
AERMAX: Гибридная система для увеличения обхвата и длины пениса!
ЗАКАЗАТЬ систему по индивидуальному размеру.
Экстендеры, вешалки, стретчеры и расходники для них.
Комплекты вакуумной модификации для мех.экстендеров.

Старейшая НУП - мастерская!

Sinferno

Есть чисто материалистическая теория о причине обращения Савла. Просто озвучиваю, это не значит, что безоговорочно согласен.
Савл страдал эпилептическими припадками. Во время этих припадков у него возникали галлюцинации.  И вот однажды эти видения были настолько сильными и яркими, что Савл обратился.
Некоторые взгляды Павла были категоричными и даже в чем-то противоречили взглядам других апостолов. поэтому некоторые склонны считать современное христианство не настоящим и называть "павлианством".
Впрочем, каждый из апостолов был личностью, неповторимой и со своими убеждениями. Например, Иаков был против распространения идеи христианства по миру, за христианство только для "избранного" народа.

Joanna

А мне вот кажется, что веру Петра нельзя поддавать каким-либо сомнением. Ведь он не отвернулся от Христа и был верен своей вере.
Женя

Hods

Своей вере может быть да, но сомнения присутствуют все же  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru