08 декабря 2022, 22:29:18

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Бальмунг

Стихи Бальмунга

Автор Бальмунг, 25 апреля 2012, 15:27:17

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Sinferno

Бальмунг
Цитироватьон должен знать, что за все придется расплачиваться

То есть, выбирать добро только из-за страха перед наказанием? Только понимая, что прийдётся дорого платить за зло?
А разве праведность уже не есть награда за праведность?

ЦитироватьТот, кто истинно стремится к Богу, сумеет увидеть Сатану

Есть люди, которые так стремятся к чему-то, что даже видят это.  Некоторые из таких людей признаны гениями, пророками, другие - изолированы в психушках.
Каков критерий, чтобы определить являются ли мои видения прозрениями или больным воображением, заблуждением сумасшедшего?


Шабер

06 мая 2012, 02:51:44 #21 Последнее редактирование: 06 мая 2012, 02:52:28 от Шабер
Бальмунг
Знание не передается, передается информация о знании. Хотя, как говорит А.Г.Данилин, ребенок до определенного возраста (до 8-12 лет вроде) настолько чувствителен к информации, что как бы воспринимает ее как полноценный опыт, переживает. Наверное, в природе это заложено чтобы родители могли поделиться собственным опытом, что невозможно по определению. Но представим что родители сами не имеют собственного опыта, а знают о нем по наслышке. Причем это "знание" ирреальное. Что же будет с ребенком? :) Даже смешно. Каждый человек это природа. Пока ребенок живет с родителями, они становятся для него законом природы. Хотя их законы обычно противоречат самой природе. И родители и ребенок живут под давлением.

Бог -- это подход. Как можно говорить о существовании Бога не имея с ним опыта? И что такое вера? "Я верю, если я буду отрицать существования Бога, меня поставят в угол, накажут, так уже было и я знаю это на собственном опыте." Но разве вера в наказание равнозначна вере в бога? Такая вера основана на страхе перед наказанием.

Есть слово "доверие" -- это слово сильнее веры я думаю. Доверие -- значит то что до веры. Это более близкое расположение. Вообще, язык используется точно мало кем. Один говорит "я верю", другой говорит "я верю" и их вера разная, за каждой верой стоят разные вещи, разное сознание. Сказать: "Я верю в Бога" -- в большинстве случаев сказать: "Я являюсь частью общества верующих в  Бога". Это выглядит так же как сказать: "Мне нравятся люди которые любят яблоки." Потому что за каждой верой или любовью в большинстве своем стоит нечто неосознанное.

P.S. Бальмунг, не дописал ответ :) Решил оставить пока в таком виде, подумал лучше незаконченное мнение, чем отсутствие. Не могу писать коротко на такие темы, а подробно -- времени не хватило :)
Воистину у вас нет причин быть недовольным и несчастным.
Вы сами налагаете ограничения на свою истинную природу бесконечного Бытия, а затем плачетесь, что вы всего лишь ограниченное создание.
Поэтому я и говорю вам: познайте, что в действительности вы есть бесконечное, чистое Бытие, Абсолютное Я.
Единственный путь избавиться от вашего горя -- это Познать и БЫТЬ Самим Собой.

Бальмунг

06 мая 2012, 13:26:56 #22 Последнее редактирование: 06 мая 2012, 14:00:28 от Бальмунг
Sinferno
ЦитироватьТо есть, выбирать добро только из-за страха перед наказанием?

Я считаю, что чем больше в человеке неосознанности Бога (Бога и понимаю в широком значении, необязательно это христианский Бог. Это некая высшая сила, дарующая судьбу), тем больше склонен он руководствоваться страхом перед последствиями своих дел. Страхом наказания за неправильный поступок. Постепенно приближаясь к Богу, человек начинает руководствоваться страхом все меньше. Если человек руководствуется страхом, то он только вредит себе. Вспомним себя, как мы пытались что-то делать из-за страха. Даже если у нас и получалось, потом все равно оставался неприятный осадок. Но если мы понимает, что чтобы мы ни делали, мы делаем ведомые ангелом-хранителем, страх исчезает. Таким образом, как это ни парадоксально, страх необходим, чтобы избавиться от страха. Страх заставляет нас скорее понять свою внутреннюю божественную сущность, чтобы успокоиться и избавиться от страха. Избавившись от него, мы уже находимся на стадии просветления, если ее так можно назвать, на которой, во-первых, нет причин для дальнейшего страха, во-вторых, нет причин для неправедного поведения.

Зачем в христианстве была придумана концепция Ада?
Чтобы привести стадо овец на луга, а потом отвести обратно, нужен пастух и собака. Зачем собака? Чтобы овцы знали и боялись, что за непослушание будет наказание в виде собачьих укусов. Овцы всегда неразумны и не понимают, куда идут. Также и Христос, выступая пастырем людей, говорит, что только через Отца можно войти в Царство небесное. А что будет если мы не войдем в Царство небесное? Ад. Хотя Христос напрямую и не упоминает Ад, он подразумевает его. Страх перед Адом приведет кого-то к праведности, что избавит его от страха.
ЦитироватьА разве праведность уже не есть награда за праведность?

как так может быть? Выходит, чтобы быть праведным, нужно быть праведным. А как изначально стать праведным? Нужен учитель, который покажет, как хороши дороги праведных и как опасны дороги греха. В жизни ребенка первым учителем выступают родители, если они сами целомудренны и добродетельны. Вся масса человеческая как отдельное целое всегда грешна, даже если в ней есть доля праведников. Она не может быть не грешна, т.к. природа человека стремится к свободе и искушениям, не обладая большой волей противостоять им. Именно для наставления людей прибывают в мир пророки и другие духовные учителя, которые, подобно родителям для ребенка, учат людей праведности, показывая опасности неправедных путей
ЦитироватьКаков критерий, чтобы определить являются ли мои видения прозрениями или больным воображением, заблуждением сумасшедшего?

я думаю, что Бог всегда пытается говорить с нами. Просто мы его не слушаем, будучи заняты мелкими мирскими делами. Эта концепция уходит в сторону мистицизма, но доля правды в ней есть, поскольку те же христианские святые стали таковыми именно потому, что сумели услышать голос Бога (в форме откровения). И мы ведь не считаем их какими-то гениями или психами. Ведь было сказано: имеющий уши да услышит. Просто, многим людям уши очень крепко заложило грохотом повседневных дел :)


Шабер

ЦитироватьНо разве вера в наказание равнозначна вере в бога? Такая вера основана на страхе перед наказанием.

в принципе, я уж ответил выше на этот вопрос. Страх нужен для того, чтобы привести к праведности, которая сама избавит от страха. Если кто-то хочет избавиться от страха, пусть научится бояться, дабы быстрее найти для своих поступком и мыслей божественные основания. Страх нужен только неосознанным, чтобы они смогли прийти к праведности. Праведникам же нечего бояться - у них есть Бог. Ведь, если какой-то человек - преступник, то мы не будем его избирать президентом. Наоборот, мы поместим его в тюрьму. Почему такая несправедливость? Ведь учат нас, что нужно заботиться о каждом человеке, т.к. все равны перед Богом? А для того, чтобы создать страх. Например, многие люди в тюрьме приходят к Богу, особенно пожизненно заключенные. Почему? Из-за страха перед Адом и во искупление греха. В страхе своем они стали праведными. А кто пришел к Богу в нашем развращенном потребительском обществе, сидя в уютном офисе и обворовывая других людей узаконенным способом, называемым торговлей на бирже?
ЦитироватьПотому что за каждой верой или любовью в большинстве своем стоит нечто неосознанное.

Наоборот, неосознан страх. А вера и любовь должна быть осознана, как отголосок праведности, как дар слышать слова Бога :)
ЦитироватьЕсть слово "доверие" -- это слово сильнее веры я думаю

а почему? Только потому, что из него можно выделить частицу "до"?
Начало пути 01.06.2011

BPEL    22 (+4.5) -> 26 (цель)
NBPEL  19 (+4)    -> 23
EG        17 (+2.5) -> 18

Бальмунг

06 мая 2012, 13:55:43 #23 Последнее редактирование: 06 мая 2012, 20:58:26 от Бальмунг
Этот стих написан в период моей внутренней борьбы за понимание того, каков мой путь - как у всех или путь одинокого волка

Одинокий волк

Огромный сгусток сумрачного неба
Окутал душу мне и затуманил взор,
И он увидел лишь моря из снега,
И сердце взорвалось под стоны гор.

Я - старый волк и лес - моя обитель,
Я разорву любого в клочья, так я зол,
Я малых в жизни радостей ценитель,
Чужой закон мне словно в сердце кол.

Не верил я, что в мире есть мне равный,
Не представлял, что скажут мне "Убью!!",
И думал, кроме волка все бесправны,
Но человек притронулся к ружью.

Туда! Туда! Лишь там мое спасенье,
Лишь там врагам ужасен я, своей волчице мил,
Лишь там в боях снискал я уваженье,
Но не судьба - охотник мою кровь пролил
Начало пути 01.06.2011

BPEL    22 (+4.5) -> 26 (цель)
NBPEL  19 (+4)    -> 23
EG        17 (+2.5) -> 18

Шабер

Бальмунг, «Одинокий волк» -- путем. Вот -- жизнь.
Воистину у вас нет причин быть недовольным и несчастным.
Вы сами налагаете ограничения на свою истинную природу бесконечного Бытия, а затем плачетесь, что вы всего лишь ограниченное создание.
Поэтому я и говорю вам: познайте, что в действительности вы есть бесконечное, чистое Бытие, Абсолютное Я.
Единственный путь избавиться от вашего горя -- это Познать и БЫТЬ Самим Собой.

Бальмунг

Шабер
Спасибо :)  
Начало пути 01.06.2011

BPEL    22 (+4.5) -> 26 (цель)
NBPEL  19 (+4)    -> 23
EG        17 (+2.5) -> 18

Бальмунг

08 мая 2012, 16:51:07 #26 Последнее редактирование: 09 мая 2012, 15:45:42 от Бальмунг
Победе в Великой Отечественной войне посвящается...

К России

Россия наша, ты великая страна,
Твои просторы выстраданы кровью.
Дана одна ты мне, только одна,
И всё, что есть в тебе, зову своей любовью.

И пусть народ твой беден и убог,
Всегда в душе он крепок и отважен,
И если на тебя найдёт злой рок,
Без боя он не сдастся ордам вражин.

Да разве не достоин мой народ тебя, Россия?!
Он теми заплатил, кто спит последним сном,
Народ мой защитил тебя от ложного мессии,
Не взял тебя ни Гитлер, ни Вильгельм и ни Наполеон.

И все, что вижу я, зовёт меня в Россию.
В моей душе навечно реки и поля,
В другой стране не буду я счастливей,
Мой разум - твой народ, просторы - сердце, кровь - твоя заря.

Мы дети тягостных и гибельных времён
И даже серость мнится нам красивой,
И если нужно, оброню последний стон
В бою за Родину свою, Великая Россия!
Начало пути 01.06.2011

BPEL    22 (+4.5) -> 26 (цель)
NBPEL  19 (+4)    -> 23
EG        17 (+2.5) -> 18

Sinferno

Бальмунг, пафоса много, имхо. Надрыв и пафос воспринимается как неискренность. Про убогость русского народа тоже спорный тезис.
Цитироватьсерость мнится нам красивой
- это утверждение о серости Родины или  о плохом зрении?
Цитироватьиспущу последний стон
- какая-то некрасивая фраза, имхо.
Это лишь мое частное, но честное мнение. Извиняюсь, если обидел.
Просто сам я радуюсь критике.

Шабер

08 мая 2012, 17:45:12 #28 Последнее редактирование: 08 мая 2012, 17:55:24 от Шабер
ЦитироватьПросто сам я радуюсь критике.


Тоже как-то не искренне :)

Бальмунг ищет привязку к чему-то, чтобы не возникало отрицательных эмоций и появлялось воодушевление. Невозможность найти гармонию с окружающими, заставляет его любить то, что вроде как все любят :) Это не его пафос, это пафос окружающего. А Бальмунг старается вложить собственные чувства в этот пафос. Хорошо что мы его не поддерживаем. Иначе он мог бы думать что на верном пути.
Воистину у вас нет причин быть недовольным и несчастным.
Вы сами налагаете ограничения на свою истинную природу бесконечного Бытия, а затем плачетесь, что вы всего лишь ограниченное создание.
Поэтому я и говорю вам: познайте, что в действительности вы есть бесконечное, чистое Бытие, Абсолютное Я.
Единственный путь избавиться от вашего горя -- это Познать и БЫТЬ Самим Собой.

Sinferno

Шабер, может неискренне звучит, но цель была таковой. Даже тема со стихами так и называется. Похвалы приятны и нонотонны, но когда читаю строки критики, несогласия, то кровь вскипает, хочется спорить или, возможно, впитать критику как урок.

Был бы никчёмный, неумелый, наивный автор, то я бы и не стал ничего писать, просто ушёл бы со страницы через пару строк.
Но Бальмунг пером владеет и обладает некой идеей, убеждениями. А убеждения, даже если с ними не согласен, вызывают уважение.
И ещё раз повторюсь, что моё частное мнение может быть абсолютно ошибочным, но кроме своего мнения у меня ничего нет.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru