НУП - беседа -2

[jk3]

alek20063
Я не разбираюсь, но мнение своё имею.

Затем же, зачем у нас бензин стоит столько же, сколько в США (а уровень ЗП несравним).
Надеюсь, мысль понятна.

[alek20063]

Эх, предлагал в свое время Ф.Кастро Хрущеву пожертвовать Кубой во имя Революции - надо было воспользоваться предложением    

Затем же, зачем у нас бензин стоит столько же, сколько в США

т.е. правительство откровенно антинародное?  

[applikator]

alek20063

Кто разбирается в проблеме

По логике вещей,те кто решает эти вопросы преследуют цели накалять обстановку,а если смотреть внимательно на события,то скорее всего имеют какие то договоренности с кем то.

К примеру: Чубайс Анатолий Борисович

с 14 по 17 мая 1998 года принимал участие в заседании Бильдербергского клуба в Тернбэри (Шотландия).
С 26 сентября 2008 года[28] находится в составе международного консультативного совета банка J.P. Morgan Chase & Co.

Выводы напрашиваются сами по себе.

[Бальмунг]

alek20063

зачем Россия прессует (нефть, газ) своих чуть ли не единственных союзников вроде Украины, Белоруссии?

они первые начали  Я уважаю украинцев и белорусов, но после распада СССР у них идет постоянный кризис идентичности. С одной стороны Россия на них в обиде, что предали братство народов, с другой - Европа их не воспринимает как самостоятельных игроков, с третьей - США использует их в роли презерватива (прости, Господи, грешного сквернослова), чтобы поиметь Россию. Вот они и пытаются привлечь к себе внимание, провоцируя столкновение интересов (трубопровод - сам Бог послал для этих целей) России и Европы на своей территории. Европа начинает видеть в них страдальцев, какой сама была во времена Союза, а Россия все больше отдаляется от них, толкая в руки ЕС. В итоге Украине и Белоруссии хорошо - в Европе их начинают воспринимать как своих. И Янукович - это не перемены в пользу России. Он ведет свою игру - у него сейчас задача примирить Запад и Восток страны. Но если Восток не слишком против европеизации, то Запад категорически против русификации. Приходится выбирать меньшее зло - делать реверансы в сторону Европы

[alek20063]

Россия на них в обиде

России выгодно, чтобы на Украине была НАТОвская ПРО?

[Бальмунг]

России выгодно, чтобы на Украине была НАТОвская ПРО?

Нет, но и помыкать собой мы им позволить не можем. У нас условие одно - вы, братцы, либо с нами, либо с Европой. Если сомневаетесь, то и мы в вас будем сомневаться.  

[alek20063]

По такой логике Украина сейчас для России - хуже Германии, которая в 40х хотела всех раком поставить.

[Бальмунг]

alek20063
не знаю, чего больше хотят сами украинцы - быть с Россией или с Европой, может кто из участников форума скажет. Но создается впечатление, что украинская власть хочет одновременно и рыбку съесть и на х*й не сесть  Украина понимает, что в Европе ее будут воспринимать как равную, а в России как меньшего брата, но готова ли Украина, стремящаяся обрести собственную культурную идентичность, пожертвовать ей в угоду общеевропейским ценностям? Или же она хочет быть неким самородком вместе с Россией? И первый и второй варианты имеют свои плюсы и минусы и украинская власть никак не может разрешить этот клубок собственных интересов и интересов своих соседей.
И как Россия должна воспринимать этого мятущегося собрата? Сомневающийся человек всегда вызывает больше опасений, чем явный друг или явный враг.

Я бы не сравнивал Украину с Германией 40-х, поскольку Германия внутренне была четко убеждена, кто ее друг, кто ее враг, и каковы ее интересы. Украина же еще не определилась, вот и действует в некотором смысле неосознанно, как юноша, который еще не определился с профессией, мечется то в одну сторону, то в другую.
Украине необходимо больше интеллектуалов, которые будут формировать общественное мнение по поводу ее культурной принадлежности. Тогда народ также определится и наконец сделает свой выбор и в политическом плане

[alek20063]

в России как меньшего брата

вот этого-то как раз ни один украинец не хочет, т.к. в подсознании это интерпретируется как "меньший==худший==второй сорт".  А все это от великоимперских амбиций России - она практически не способна воспринимать небольшие государства как ровню - скорее, как надоедливых клопов. И в то же время Германия, которая и в НАТО состоит, и поддерживает ПРО США, получает сегодня газ дешевле, чем Украина, которая ничем таким не занимает (пока что).
В этом отношении мне нравится Великобритания - ведь в свое время территорий у нее было не меньше, чем у России. Сегодня же со всеми своими бывшими колониями Англия состоит в хороших (даже более того - союзнических) отношениях. Да и еще ко всему практически во всех этих колониях английская королева является главой государства. Т.е. как-то с имперскими комплексами разобрались.

[Бальмунг]

получает сегодня газ дешевле, чем Украина, которая ничем таким не занимает (пока что)

Не хочу углубляться во внешнеполитические дебри, поскольку здесь намешаны и дружественность, и долгосрочная экономическая выгода, и разная степень влияния Германии и Украины на мировые процессы, и даже взаимная приязнь/неприязнь руководителей России, Украины и Германии и множество других факторов, влияющих на дипломатические договоренности. Все зависит от Украины - насколько тесно она согласна будет сотрудничать с Россией. Но и Россия, устанавливая разную ценовую политику, толкает Украину в объятия ЕС, где для нее будет действовать общеевропейская энергетическая политика.

На мой взгляд решение проблемы в следующем: для Украины нужно установить особый торговый режим, на что она должна ответить бОльшим сближением с Россией, но чтобы не потерять свой суверенитет, ей нужно также выработать свой культурный облик, который также устроит и Россию и не позволит ей относиться к Украине снисходительно. Думаю, на основании богатой украинской истории, неразрывно связанной с Россией, такой облик сформировать можно.

Сегодня же со всеми своими бывшими колониями Англия состоит в хороших (даже более того - союзнических) отношениях

Ты из Украины? Просто для народов республик бывшего СССР входит в моду воспринимать Россию как колонизатора. И в этом проблема, поскольку такое отношение препятствует развитию нормальных партнерских отношений. То, что происходит сегодня в Прибалтике, похоже на истерию и массовый психоз по отношении к России. В России все народы бывшего СССР уважаются как братские (и нет никаких ассоциаций со вторым сортом, В России огромное число нац меньшинств и только отмороженные нацики орут на перекрестках "Россия для русских"), а эти братские народы видят в России изверга. Вот в чем проблема. Изменим отношение друг к другу, забудем о прошлом. Тогда исчезнут подозрения и истерия. У нас есть общий противник - США, играющий на наших противоречиях и нужно объединить силы для противодействия ему