Какая религия Вам нравится?

[ТолщеИДлиннее]

applikator

Короткий вопрос тогда задай или четче его сформулируй я и отвечу.

Вопрос я уже давно задал и звучал он по-моему четко и ясно. ) Еще раз повторю. Итак. Как ты думаешь, возможно ли избежать вечного ада следующим категориям людей: тем, кто знать не знает о Христе, главном христианском боге (отце), о аде и рае (туземцы в Африке), иноверцам (иудеи, мусульмане, буддисты, индуисты и т.п.), которые, разумеется, тоже не считают Христа своим спасителем и не верят в главного христианского бога (отца), а верят в соответствующих своим религиям богов?

Если да, то учитывая, что они не принадлежат к христианской религии (и нарушают главную первую заповедь) что же тогда должно их спасти? И если спасение вне христианства возможно, тогда возникает логичный вопрос, а зачем обращаться в христианство, если и без него можно спастись?

[applikator]

ТолщеИДлиннее

что же тогда должно их спасти? 

Их дела которые они совершали в жизни. Они их оправдают или осудят.

А чтобы шансы превратить в успех, нужно поверить в то что Иисус Христос сын Божий. Это и есть прямой путь спасения.

[ТолщеИДлиннее]

applikator

Их дела которые они совершали в жизни. Они их оправдают или осудят.

Ясно. Из этого вытекает, что есть такой образ жизни/бытия, который приведет к спасению без христианской веры и христианского бога в душе.

[applikator]

ТолщеИДлиннее

Из этого вытекает

Я имел ввиду туземцев, у которых и шанса в этой жизни не было. Это всего лишь мое мнение.

Иисус конкретно говорит: никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Чтобы немного расширить твой кругозор, можешь прочесть слова Иисуса.

Пришла к Нему одна хананеянка, жительница тех мест.-- Господь, Сын Давида! -- закричала она. -- Сжалься надо мной. Моя дочь одержима бесом и страшно мучится.

Но Он ни словом ей не ответил. Ученики, подойдя к Нему, стали Его просить:-- Скажи ей, пусть уйдет! А то идет за нами и кричит.

-- Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, -- сказал Иисус.

Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала:-- Господин мой, помоги мне!

-- Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, -- сказал Он.

-- Да, Господин мой, но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев, -- ответила она.

-- Велика твоя вера, женщина, -- сказал ей тогда Иисус. -- Пусть будет тебе то, чего ты хочешь.И в тот же миг дочь ее выздоровела.

[ТолщеИДлиннее]

applikator

Я имел ввиду туземцев, у которых и шанса в этой жизни не было.

Ну вот опять. Я же в своем вопросе четко описал категории людей, а ты только сейчас начинаешь делать оговорки. Что мешало ясно высказаться сразу, пояснив, что ты имел ввиду только туземцев?
Ну так, значит, по твоему иноверцы в отличие от туземцев не избегут ада?

Это всего лишь мое мнение.

Ну это само-собой. Вообще, как я понял, на этот счет в христианстве много мнений. Есть и такие, которые гласят, что все, кто за пределами христианства, не избегут ада.

Чтобы немного расширить твой кругозор, можешь прочесть слова Иисуса.

Прочел. Обычная притча, которая не с самой лучшей стороны показывает Иисуса. Это лишь одно из противоречий, которыми полна христианская традиция и которое толкователи перевернут с ног на голову, чтобы как-то уложить в требуемые рамки.

[applikator]

ТолщеИДлиннее

Обычная притча, которая не с самой лучшей стороны показывает Иисуса.

Все ясно.

Ну так, значит, по твоему иноверцы в отличие от туземцев не избегут ада?

На счет туземцев и как все будет происходит не смогу тебе все рассказать. Не вместишь ты, потому что не веришь. Какой смысл мне здесь напрягаться?

Это лишь одно из противоречий, которыми полна христианская традиция и которое толкователи перевернут с ног на голову, чтобы как-то уложить в требуемые рамки.

Читай писание, изучай его. Потом приходи, будем обсуждать толкование.

[ТолщеИДлиннее]

applikator

Обычная притча, которая не с самой лучшей стороны показывает Иисуса.
Все ясно.

Что ясно? ) Я тут сделал акцент на противоречия в писании, а не том, какой был Иисус. То, что написано, может вообще не иметь никакого отношения к тому, что было на самом деле. То есть я тут Иисуса не обсуждал и не делал выводы о нем по этим строкам.

applikator

Не вместишь ты, потому что не веришь. Какой смысл мне здесь напрягаться?

А вот это очень интересная позиция. Вообще это называется гордыня.
А еще ты сначала хочешь, чтобы кто-то поверил, а потом понял. Но это нонсенс, ибо если кто-то поверит, то ему уже не потребуются объяснения, или же он легко "скушает" любые объяснения. А если кто не верит, то этот факт автоматически становится оправданием всех несостыковок и несоответствий. То есть это не хорошая позиция.

У тебя нету задачи кого-то склонить и обратить в свое мировоззрение, и у меня тоже такой задачи нету, т.к. я считаю, что всему свое время. Однако, мы можем просто спокойно излагать свою правду, тот, кто для нее созрел, кому она близка, начнет постигать и понимать ее.

Поэтому не стоит тут "кокетничать", можно смело и без претензий рассказывать свою правду.  
Вот и хотелось бы узнать, какой же смысл видишь ты в приведенной тобой притче, и почему ты считаешь, что я ее "не так понял"?

[applikator]

ТолщеИДлиннее

Я тут сделал акцент на противоречия в писании, а не том, какой был Иисус.

Противоречие потому что не знаешь писания.
И Бога представляешь неверно.

Вообще это называется гордыня.

Не вместишь, потому что не веришь. Многое из того что сказано в писании, ты подвергнешь критике, а не примешь на веру.

А еще ты сначала хочешь, чтобы кто-то поверил, а потом понял.

Это не я хочу.

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Для того чтобы папуасу показать как работает к примеру телефон, он должен тебе Поверить сперва на Слово, чтобы пойти на высокую гору за тобой, чтобы там ты словил связь и показал ему все возможности этого устройства.

Это тебе такой пример, как это работает в повседневности с примитивными формами жизни.

Вообще, кому то что то доказывать, даже имея доказательства - неблагодарное дело. Яркий пример Ермакова Ирина Владимировна. Никак вред ГМО доказать не может. Хотя на руках все исследования по сое.

Поэтому не стоит тут "кокетничать", можно смело и без претензий рассказывать свою правду.

Все что могу, говорю дозировано. Но ты и это вместить не можешь. Какой смысл говорить больше?

тот, кто для нее созрел, кому она близка, начнет постигать и понимать ее.

Пусть открывают писание и постигают. Писание для этого и существует.

и почему ты считаешь, что я ее "не так понял"?

Потому что притча про Иисуса не может его выставлять в плохом свете. У тебя неверное представление о Боге.

ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий, Бог ревнитель.

Ему определять Кто есть Кто и как с ними поступать. Есть псы, и псам удел будет соответствующий.

"Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь"

[тихушник]

ТолщеИДлиннее

Поэтому не стоит тут "кокетничать", можно смело и без претензий рассказывать свою правду.  
Вот и хотелось бы узнать, какой же смысл видишь ты в приведенной тобой притче, и почему ты считаешь, что я ее "не так понял"?

Потому что ты ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ!
И никак тебе невдомёк, что для верующего человека подобные диалоги тягостны и по сути бессмысленны!
applikator

Не вместишь ты, потому что не веришь. Какой смысл мне здесь напрягаться?

И только так!

ТолщеИДлиннее

очень интересная позиция. Вообще это называется гордыня.

Сходи-ка лучше ты в храм, да отстой службу вечернюю и утреннюю, а после исповедайся и причастись!
Того и гляди дела твои и помыслы другими станут!

[ТолщеИДлиннее]

тихушник

И никак тебе невдомёк, что для верующего человека подобные диалоги тягостны и по сути бессмысленны!

applikator

Уважаемые, я вот не пойму никак, для чего создан этот раздел? Для того, чтобы всех можно было послать со словами

Какой смысл мне здесь напрягаться?

?

applikator, ты хочешь, чтобы в разделе была тишина? Чтобы тут друг-другу лизали, пардон, одно место и говорили масло масляное? Ну тогда давайте это четко обозначим в шапке раздела, что Фомам неверующим тут нечего делать, что общение в разделе разрешается только тем, кто прочел писание до дыр.

Все что могу, говорю дозировано.

Это называется сказав "А", не говорить "Б". Если не собираешься нормально вести диалог, говоря "Б", то дай об этом знать изначально, чтобы потом не делать вид, что ты даешь исчерпывающий ответ, а собеседник просто не способен постигнуть твоей мудрости. И тогда люди не будут тебя мучить и отнимать бесценное время.  



тихушник

Потому что ты ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ!

С чего ты решил, что я неверующий? Ты экстрасенс или тебе об этом бог сказал? Просвети.
Я очень даже верующий в свое мировоззрение. С чего это все люди должны верить в то, во что веришь ты? Ты автоматически считаешь, что все кроме тебя ошибаются? А почему сам не хочешь верить в то, во что верят другие люди?  Получается, что ты тоже Фома неверующий?