20 января 2022, 16:24:56

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_San" ka

ЛГМ или

Автор San" ka, 27 июля 2008, 00:48:10

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

30 июля 2008, 09:23:33 #30 Последнее редактирование: 30 июля 2008, 12:01:58 от shim
TENRU
Цитироватьобоснуйте, почему, та же идеология, позволила кормить народ лучше, чем при царе и при демократах.
во-первых, давайте отделим царизм, даже в последней его стадии от 90-х при дерьмократах, ибо причины разные; во-вторых, в Европе и США рост с\х производства с конца 19 века, также как и во время индустриализации 30-х при сталинских реформах в СССР происходил за счет внедрения самоходной техники и тказ от живой тягловой силы (бык, лошадь); в-третьих, в данном случае я бы расматривал вопрос не в том ракурсе, кто как распределял конечный продукт, а что в итоге попадало на стол потребителя.
Но, самое главное - после ВОСР вплоть 1992 года, помимо СССР существовало еще полмира в виде Европы и США, Канады, Австралии, которые кормили и одевали своих граждан несравненно лучше, больше, вкуснее, красивее. Причем, как бы пустили на самотек, в отличие от распред-общака в СССР, а именно - предоставили гражданам право самим насыщать ассортимент и качество продуктов потребления и самим же зарабатывать без ограничений на приобретение этих продуктов.
Помимо этого даже в производстве стратегической продукции, например ВПК, им приодилось платить в несколько раз дороже, чем это обходилось СССР, но даже в этом Запад полностью лидировал, особенно ВМФ. И при этом их магазины всегда были изобильны.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

San" ka

TENRU
ЦитироватьФиг. Я кощунствую - на технические нужды его пользую.

От жеж! Старшее поколение! Жадюги!)))))))))
Заодно бы и местные красоты показали)))
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Sinferno

А я вот страдаю именно без доступного технического спирта, который недавно еще продавался в хоз. магазинах. Им так хорошо было оттирать разные загрязнения, жена его для уколов использовала и мног еще чего по хозяйству. Теперь, якобы из-за того, что им массово травяться (а я думаю, что здесь меркантильные интересы производителей водки) его изъяли из продажи.
Как бы это не звучало цинично, но те кто пьет разные растворители и очистители пусть мрут, это их личное дело. Кухонные ножи тоже опасные для жизни, но никто их не изымает из оборота. А если подобные алкаши отравятся, то это будет санитарная чистка. Кроме того, что они почти наверняка, нарожают таких же будущих алкашей и бандюков, обществу от них нечего ждать. Я сам в молодости пил и клей БФ и одеколон, так что это не истерические вопли "интеллегента". Вот.
Приглашаю общечеловеков осудить мои античеловечные взгляды и сравнить меня с ужасным Сталиным. Нет, а то обвинят в мании величия. К кем-нибудь помельче, на выбор.

Третьяков

TENRU
ЦитироватьЭто ты еще не видел модели линкоров в моем доме - чистое капище !

Скока можно хвастаться! А ну выкладывайте фото в конце-концов! :lol:
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

doma

Sinferno
Цитироватья вот страдаю именно без доступного технического спирта, который недавно еще продавался в хоз. магазинах. Им так хорошо было оттирать разные загрязнения, жена его для уколов использовала и мног еще чего по хозяйству. Теперь, якобы из-за того, что им массово травяться (а я думаю, что здесь меркантильные интересы производителей водки) его изъяли из продажи.

Для протирки контактов есть специальные жидкости несравненно более лучшие для этих целей. Есть адеколон например. Для уколов есть специальные салфетки, никаких ват и прочего.

ЦитироватьКак бы это не звучало цинично, но те кто пьет разные растворители и очистители пусть мрут, это их личное дело. Кухонные ножи тоже опасные для жизни, но никто их не изымает из оборота. А если подобные алкаши отравятся, то это будет санитарная чистка. Кроме того, что они почти наверняка, нарожают таких же будущих алкашей и бандюков, обществу от них нечего ждать. Я сам в молодости пил и клей БФ и одеколон, так что это не истерические вопли "интеллегента". Вот.

Если бы они мерли сразу, а не валялись по улицам или в больницах с циррозом все правильно. А так ведь они на тот свет не спешат и другим жизнь отравляют. Вообще надо вопреки визгам либералов вернуться к практике 101 километра.

Третьяков

shim
Цитироватьво-первых, давайте отделим царизм, даже в последней его стадии от 90-х при дерьмократах, ибо причины разные;

Дискуссионный тезис. На мой взгляд - так как раз одинаковые: беспросветное воровство, мздоимство, кумовство. Я имею ввиду царизм конца 19 - начала 20-века.
Цитировать); в-третьих, в данном случае я бы расматривал вопрос не в том ракурсе, кто как распределял конечный продукт, а что в итоге попадало на стол потребителя.

Так и я бы рассматривал. Только Вы ж первый сразу начнете кричать, что ГОСКОМСТАТ СССР врет, и что американских экспертов и ФАО тоже задурили ловкие коммунисты. Посему - снимаем за отсутствием исходных данных.
ЦитироватьНо, самое главное - после ВОСР вплоть 1992 года, помимо СССР существовало еще полмира в виде Европы и США, Канады, Австралии, которые кормили и одевали своих граждан несравненно лучше, больше, вкуснее, красивее.

Насчет лучше и больше - опять таки - не факт. А что красивее - однозначно. Но, Вы же понимаете, что никакой экономист никогда не сможет построить адекватную модель влияния потери такого количества населения и материальных ресурсов на экономическое развитие. Поэтому, мы можем только констатировать, что Вы пытаетесь сравнить системы с изначально неравными условиями. И оценить их реальную эффективность ПМСМ - невозможно. Именно оценить с точки зрения знания - а не подогнать выводы под нужную идеологию. :(
ЦитироватьПомимо этого даже в производстве стратегической продукции, например ВПК, им приодилось платить в несколько раз дороже, чем это обходилось СССР, но даже в этом Запад полностью лидировал, особенно ВМФ.

А вот тут позвольте категорически не согласиться. В чем он лидировал? В ВВС и СВ - нет. Даже в ВМФ - нет. Просто в ВМФ у нас упор был на защиту, а не нападение. По АПЛ мы всегда лидировали. ;)
Можем завести по темке. Про ВВС, в принципе, была уже дискуссия в теме авиация - там все довольно подробно мной расписанно.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

TENRU

30 июля 2008, 15:26:01 #36 Последнее редактирование: 30 июля 2008, 18:07:24 от TENRU
shim
Цитироватьпомимо СССР существовало еще полмира в виде Европы и США, Канады, Австралии, которые кормили и одевали своих граждан несравненно лучше, больше, вкуснее, красивее.

Не стоит забывать, что англо-саксы поднялись на ограблении колоний и на жестокой эксплуатации собственных трудящихся. Последние лет восемьдесят, их граждане, действительно зажили богато - но опять же, не последнюю роль в том, сыграли напугавшие их до смерти коммунисты. Можно быть уверенным, сейчас угроза восстания трудящихся сошла на ноль и гайки, постепенно, начнут закручивать снова.  
ЦитироватьЗапад полностью лидировал, особенно ВМФ.

Запад целиком ? Ну да, совокупно весь блок НАТО, несколько превосходил флот СССР в надводных кораблях и уступал в подводных. В сухопутных у Варшавского блока было некоторое преимущество, а ВВС - примерно паритетны. И, думаю, не надо объяснять, что против военной промышленности всей Европы и США, работала военная промышленность почти исключительно СССР (остальные страны варшавского блока, почти не работали на оборону). Да, мы отдувались за всех "братьев по идеологии", оттого и надорвались. Хрущев, с его экспортом революции и поддержкой решительно всех заокеанских голодранцев, завернул страну опять к временам коминтерна и Троцкого. Государственный эгоизм Сталина был напрочь забыт. За что мы и поплатились страной.
Цитироватьв Европе и США рост с\х производства с конца 19 века, также как и во время индустриализации 30-х при сталинских реформах в СССР происходил за счет внедрения самоходной техники и тказ от живой тягловой силы (бык, лошадь)

О чем я и толкую. Царская Россия, безнадежно отстала от Европы и США. Большевики, начали нагонять - быстро и жестоко. Будущее показало их правоту - они успели модернизировать страну и сумели остановить и победить покорившего всю Европу Гитлера. Но, безусловно, для современников - индустриальный переход был очень несладким.  
Кстати, возьмем наше время. Ни для кого не секрет, что наше очень относительное благоденствие - держится на нефте-газовой игле.
Что реальный сектор производства и сельское хозяйство - в развале или, в лучшем случае, в стагнации. Если мы захотим стать страной зарабатывающей своим трудом, а не распродажей природных (и конечных) ресурсов - то нам так или иначе, придется закатить рукава и подтянуть пояса. И, тогда, нынешний период запомнится как период праздника и "процветания". Потому как, нужны огромные вложения в восстановление и развитие производственной базы, в образование, инфраструктуру, оборону, в строительство реально доступного жилья (мы ведь собираемся решать демографическую проблему ?). А средства можно будет добыть только за счет сокращения трат на роскошь - дорогие иномарки, яхты, драгоценности - под жесткий налог, ликвидации как класса "особо богатых" (во многих странах мира у их налоги за полста процентов переваливают, у нас - все те-же 13), перебрасывания рабочей силы из паразитического "офисного планктона" в производство - причем в производство не барахла и роскоши, а стали и бетона, станков и военной техники, сельхозтехники и удобрений. Значительно сократится и будет сведен к предметам производственного назначения импорт (живем-то по средствам). Упадет уровень потребления, в общем ненамного, но сектор предметов роскоши - многократно, а нынешнее поколение предметы необходимые воспринимает как данность, как то что есть и все тут, не замечая их, а вот сокращение роскоши почувствует сильно.
Так что реальный подъем страны, для неумных, будет выглядеть, как "серые будни" после "яркого праздника". Что представляет собой идеологическую мину на будущее. Очередные идиоты запричитают - как ярко и хорошо жили "при рынке".
Ну а что эта яркость была за счет проедания созданного поколениями - это же, мягко говоря, не очевидно.
Так что, чем больше запустим дело, чем веселее будем жить сейчас, тем тяжелее будет потом.

Sinferno
ЦитироватьКак бы это не звучало цинично, но те кто пьет разные растворители и очистители пусть мрут, это их личное дело.

Если бы они не вредили окружающим и близким - это было бы верно. Но, к сожалению, алкоголики не в вакууме обитают. :(
doma
ЦитироватьВообще надо вопреки визгам либералов вернуться к практике 101 километра.

Ну да. А нам в провинции куда их ? В Москву отправлять ? :( Мне кажется, надо возвращаться к Советской практике принудительного лечения, а вот что делать с неисправимыми - ума не приложу. Либо очень затратно выходит, либо жестоко. :(

San" ka
Третьяков
:P  :D

San" ka

Третьяков, а давайте пробьём айпишник нашего дорогого модератора и сами к нему внаглую припрёмся?)))))
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


TENRU

Вах ! Баюс ! (с)  :D  

Третьяков

ЦитироватьТретьяков, а давайте пробьём айпишник нашего дорогого модератора и сами к нему внаглую припрёмся?)))))

Легко. У меня как раз отпуск через неделю. B)
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru