25 января 2022, 01:13:51

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_San" ka

ЛГМ или

Автор San" ka, 27 июля 2008, 00:48:10

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

Третьяков
ЦитироватьЛегко. У меня как раз отпуск через неделю.

Ну тогда я пробивку начинаю))
TENRU
Владимир, покайтесь добровольно!)))) Не заставляйте нас плутать по Вашему городку)))
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

30 июля 2008, 23:10:54 #41 Последнее редактирование: 30 июля 2008, 23:12:47 от shim
TENRU
ЦитироватьХрущев, с его экспортом революции и поддержкой решительно всех заокеанских голодранцев, завернул страну опять к временам коминтерна и Троцкого. Государственный эгоизм Сталина был напрочь забыт. За что мы и поплатились страной.

я именно это и имел ввиду, спасибо.
хороший термин - государственный эгоизм, который был с подачи Хрущева и Суслова вновь подменен реанимированной коммунистической утопией
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

shim
Цитироватьгосударственный эгоизм, который был с подачи Хрущева и Суслова вновь подменен реанимированной коммунистической утопией

Да. Главная беда любой авторитарной системы - это преемственность.

San" ka
Цитироватьпокайтесь добровольно!)))) Не заставляйте нас плутать по Вашему городку

:D  Эко ! Может вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат ?  :D
Нет уж. Во всяких поисках, процесс увлекательнее результата. А и не найдете, так хоть в утешение, дешевой водкой и спиртом затаритесь.  :rolleyes:  :D  

doma

31 июля 2008, 15:47:55 #43 Последнее редактирование: 31 июля 2008, 15:48:36 от doma
Сегодня услышал в интервью с Валентином Фалиным. В конце беседы он рассказал, что в докуметах Сталина до последнего дня его жизни хранилась запись разговора Черчилля с внуком Бисмарка (атташе Германии в Лондоне) Черчиль говорит внуку (про ПМВ речь): "Вы немцы идиоты, надо было направить всю мощь вашего оружия против русских, не надо был нападать на запад. А мы сделали бы так, чтобы французы вам не мешали." Был в шоке. (Если правда конечно)

Галил

ЦитироватьЧерчиль говорит внуку (про ПМВ речь): "Вы немцы идиоты, надо было направить всю мощь вашего оружия против русских, не надо был нападать на запад. А мы сделали бы так, чтобы французы вам не мешали." Был в шоке. (Если правда конечно)

По моему чушь, основные противоречия были между Германией и Францией, Англией. Разве что он подразумевал, что Германии лучше было не зарится на их колонии, а отхватить лакомый кусок у России в виде Польши, Прибалтики и Украины.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

doma

Резюме его разговора было такое, в 20 веке не красные, белые или иные флаги смущали Запад, а руссофобия царила в умах сильных мира всего.

Галил

doma
ЦитироватьРезюме его разговора было такое, в 20 веке не красные, белые или иные флаги смущали Запад, а руссофобия царила в умах сильных мира всего.

На счет флагов верно, а вот русофобия, как не любовь к русским, это врятли, в политике такими понятиями не оперируют. Там больше в ходу политические и экономические интересы. СССР их сильно затрагивал, сответственно не любили и вредили.
Как говорится ничего личного, только бизнес.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

TENRU

doma
Цитировать"Вы немцы идиоты, надо было направить всю мощь вашего оружия против русских, не надо был нападать на запад. А мы сделали бы так, чтобы французы вам не мешали." Был в шоке. (Если правда конечно)

Похоже на фантазию. Главной причиной первой мировой, был германский экспорт в колонии. Германия, продавала товары дешевле и лучше английских и требовала свободы торговли в колониях. А Англия очень хорошо наживалась на своей монополии и любые призывы к "свободной торговле" приводили ее в дикое бешенство. Кроме того, Германия положила глаз на Французские Марокко и Конго (это только для начала, в перспективе, немцы уже планировали при помощи Турции, выход в Британские восточные колонии, включая Египет). А Франция мечтала о возврате Эльзаса и Лотарингии, потерянных в Франко-Прусской войне. Так что основные интересы Германии, были связаны с Англией и Францией, но никак не с Россией.
Цитироватьв 20 веке не красные, белые или иные флаги смущали Запад, а руссофобия царила в умах сильных мира всего.

Это верно. Только надо понимать под русофобией, не иррациональную ненависть к русским, а геополитическую конкуренцию. Американцы, серьезно начали раздувать русофобию, только после отказа от изоляционистской политики и врожденной неприязни к русским, пока так и не наработали. А вот с Англией, она у нас давняя и застарелая - оттого и отношения, никогда не были теплыми и, пожалуй, уже стали традиционными.  

Sinferno

01 августа 2008, 08:50:01 #48 Последнее редактирование: 01 августа 2008, 08:53:46 от Sinferno
doma, потерял тему, где я, мягко говоря, погорячился с Хрущевым. Признаю. Почему-то у меня было мнение, что ослабление пресса на крестьянство началось не в 53, значительно позднее. Вот тут интересный вопрос: когда Сталин пережил свои методы (которые если не оправдывались, то диктовались историческими условиями)? Когда должен был прийти "хрущев"? А может Берия был бы лучшим выходом из кризиса? Конечно, все это сослагательные наклонения, но вопрос-то интересный.

TENRU, хочется подписаться под каждым словом. Хочу добавить, что "иррациональная ненависть к русским" на бытовом уровне если и была в какой-то мере присуща части Запада, то глубинной причиной этого все равно была геополитическая конкуренция.
А была ли Россия "радужной мечтой" для Германии на протяжении истории? Вроде воевали часто, но не знаю, было ли изначальной причиной этих войн стремление завладеть территорией и ресурсами? Ну а с Гитлером понятно - допустил крупную стратегическую ошибку, соблазнившись внушенной ему легкостью получения столь лакомого куска.

А приведенный фрагмент вполне отвечает мечтаниям Англии и лично Черчеля.

TENRU

Sinferno
ЦитироватьА была ли Россия "радужной мечтой" для Германии на протяжении истории? Вроде воевали часто, но не знаю, было ли изначальной причиной этих войн стремление завладеть территорией и ресурсами?

Кроме Гитлера, из реальных претендентов на русские земли, можно вспомнить только крестоносцев. Но называть рыцарские ордена Тевтонцев и Меченосцев германскими, пожалуй, будет неверно. Сами они себя так не идентифицировали, управлялись самостоятельно и, по сути, являлись религиозным, а не национальным государством.
А уж перед первой мировой, так и вовсе, у Германии не было особых причин желать захвата России. Немецкие товары продавались в России без препятствий (закупать русское сырье немцам тоже никто не мешал), немецкому капиталу препятствий не чинили, в России вольготно жило немалое количество немцев, да и сама царица была немкой...
ЦитироватьА приведенный фрагмент вполне отвечает мечтаниям Англии и лично Черчеля.

Ну это бесспорно. Вот только реальный Черчилль, может и мечтал о таком повороте дел, но ситуацию он всегда оценивал трезво. Упрекать Германию в том, что она не сошла с ума и не начала поступать вопреки своим реальным интересам, он бы никогда не стал.  :)  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru