25 сентября 2020, 20:50:51

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_San" ka

ЛГМ или

Автор San" ka, 27 июля 2008, 00:48:10

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

EURO-banan

Sinferno
ЦитироватьПоэтому нет застывшей истины на одном фланге, но процесс борьбы и единства противоположностей. Имхо.


Да. Но СССР совсем не был такой борьбой (:  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

shim

28 июля 2008, 07:05:48 #11 Последнее редактирование: 28 июля 2008, 07:08:19 от shim
ЦитироватьЕсли чел работал на разные полит силы, то это ещё не значит, что он проститутка. Это просто означает, что у него высокий интеллектуальный уровень и его ценят даже враги.
как я понял, мы здесь обсуждаем не IQ Делягина, или я ошибся?
Если либералам не удалось вернуть упущенное за счет давления Запада, они начинают сотрудничать с той властью, которая победила. Делягин не является исключением в данном подходе.
Говоря, что я не верю таким как Делягин, я не подразумеваю, что он проститутка. Но лично я абсолютно уверен в том, что он управляем и направляем антироссийскими внегосударственными структурами.
Саша, у стилей политического PR тоже есть свои признаки, выдающие мастерские, в которых публикуемые потом тезисы готовятся.
Делягин, безусловно, враг России, поэтому от него опасно все принимать - особенно ладан и смирну!
ИМХО
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

EURO-banan
ЦитироватьА интеллектуальный недуг - это и патриотизм тоже, и либерализм, и т.д. Все до того накручено, что мне порой любые воззрения человека кажутся недугом

ЦитироватьКороче, слушайте лучше банана (вовсе не одержимого теориями о психологии, социализации и генном влиянии, да-да-да), он все скажет

Все бабы, как бабы, одна я Богиня. (С)  :D

shim
ЦитироватьДелягин, безусловно, враг России, поэтому от него опасно все принимать - особенно ладан и смирну! ИМХО

Не стоит игнорировать дельные высказывания, даже если они сказаны недостойным или сказаны с умыслом. ИМХО.


А по существу сабжа....
Я уже давно, когда упоминаю людей считающих себя в России либералами - беру это определение в кавычки или упоминаю, что это либералы российского разлива, дабы не смешивать их с немногочисленными настоящими российскими либералами. Равно, как беру в кавычки их систему верований, дабы отличить ее от реального либерализма. Мне кажется, такое уточнение необходимо. В России, это самоопределение приняло весьма причудливую и уродливую форму - более всего напоминающую протестантизм времен религиозных войн. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию, ощущение избранности, нежелание думать и анализировать, черно-белое видение мира - все это родовые признаки российского "либерализма". Даже отношение "либералов" к окружающим, очень напоминают ранний протестантизм. Богатые угодны Богу, а бедные, соответственно - неугодны, и за людей не считаются. Отсюда и произрастают самые дикие высказывания и идеи "либералов" российского разлива.
Российские "либералы", это не свободомыслящие люди - это религиозные сектанты. Причем, секта их - самого дурного и вредного толка.


Sinferno

TENRU, а мне кажется, что ваше определение "российского либерализма" вполне описывает современный западный либерализм. И я бы не стал думкать, что узость и шаблонность взглядов происходит лишь от скудоумия "либералов". Обычно за любыми идеями стоят силы, которым это выгодно.


shim, я совсем не знаю Делягина, кроме некоторых ТВ передач с "говорящими головами", поэтому мне трудно судить.
А покаким признакам вы распознаете в нем врага? По его выступлениям против Путина?
Ну так я тоже от Путина не в восторге, хотя и понимаю его безальтернативность (тут многие возмутятся). Ну это все равно, что понимая трезво роль Сталина, не обязательно его любить.


EURO-banan,
ЦитироватьНо СССР совсем не был такой борьбой

Но так зашкаливание в левую сторону вовсе не должно приводить к отметанию всего фланга как вредного и неправильного. Это уже зашкаливание в иную сторону. Как я понял, ваша жизнь в СССР совпала с детством. Потом была оголтелая критика и пропаганда, поэтому, думаю, ваше отношение к СССР столь однозначное. Люди постарше успели испытать и советскую пропаганду, и окрыленность "свободой" и разочарование в новых идеалах, поэтому их мнение более сдержанное, имхо. Я писал, что не хотел бы вновь продолжить жизнь в условиях СССР, но "империи зла" я тоже не помню.

EURO-banan

Sinferno
ЦитироватьКак я понял, ваша жизнь в СССР совпала с детством. Потом была оголтелая критика и пропаганда, поэтому, думаю, ваше отношение к СССР столь однозначное. Люди постарше успели испытать и советскую пропаганду, и окрыленность "свободой" и разочарование в новых идеалах, поэтому их мнение более сдержанное, имхо. Я писал, что не хотел бы вновь продолжить жизнь в условиях СССР, но "империи зла" я тоже не помню.


Я-то как раз почти нифига не помню, мои слова - скорее с мнения родителей, их знакомых, некоторые даже с бабушки (: Прочее - это уже прочитано в инете или изучено в "жуткой антисоветской школе". И хорошее про союз говорят два типа людей: ныне молодые, так же как и я не знающие, какого оно, но в отличие от мя гордящиеся одним фактом того, что имя Сталин такое громкое; другие, жившие при союзе, но бывшие не просто народом, а, скажем так, из ближнего круга. Все остальные - абсолютно точно считают, что с развалом союза мы освободились, а не потеряли. Коммунизм в идеале может и хорош (как и либерализм, индивидуализм и проч.), но так расхваленные в этом разделе "реалии жизни" оказались совсем иные :)  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

TENRU

Sinferno
Цитироватьа мне кажется, что ваше определение "российского либерализма" вполне описывает современный западный либерализм.

Очень надеюсь, что это не так. А то совсем уж мрачно.  <_<
ЦитироватьИ я бы не стал думкать, что узость и шаблонность взглядов происходит лишь от скудоумия "либералов". Обычно за любыми идеями стоят силы, которым это выгодно.

Да так то оно так, но само движение просто кишит незамутненными идиотами совершенно сектантского толка. Подобное к подобному.

EURO-banan

А насчет сектанства расскажу такое: при союзе человек работал в соответствующих органах и на стене у него дома весело громадное полотно, даже не полотно, а громандный рисунок с изображением Дзержинского, и подписть внизу "чекист выполнит любой приказ партии". Союз развалился, прошло на минуточку 17 лет и что бы вы думали? Оно и поныне там :D
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

TENRU

EURO-banan
ЦитироватьСоюз развалился, прошло на минуточку 17 лет и что бы вы думали? Оно и поныне там

А у меня на работе, уж сколько лет, здоровенный портрет Менделеева висит. И что с того ?  :D  

Sinferno

29 июля 2008, 08:18:00 #18 Последнее редактирование: 29 июля 2008, 08:26:19 от Sinferno
EURO-banan, ну вот вы и признались, что ваше знание Союза основывается на рассказах бабушки. Но почему вы так привержены именно мнению вашей бабушки и отметаете напрочь мнение иного толка, кстати, людей, которые в то время были зрелыми взрослыми личностями? Обычно, наиболее близким к истине является синтез различных взглядов. Нельзя перекрасить мир в два цвета, он слишком неоднозначен. Поэтому и я то ругаю Союз в одних темах, то защищаю в других. И это не от неопределенности собственной позиции, а от понимания многогранности всего, что мы наблюдаем в жизни.
Подумайте, как будут отличаться рассказы зека (к тому же осужденного безвинно), человека, прожившего 50 лет в коммуналке с одним туалетом на 20 семей и человека, работающего на военном допустим заводе, живущего в достатке. Да, а кто-то из элитной высотки в Москве расскажет о своем Союзе. А некто вообще в тайге жил и о Союзе не слыхивал. А теперь тоже самое переложим на США. Спектр различий, менталитетов и социальных статусов, думаю, понятен. Нельзя строить мнение о таком глобальном явлении, как СССР на опросе узкого круга лиц. И еще раз хочу повторить: не было одинакового СССР на всем своем протяжении. Почему же валятся в кучу упреки и к Сталинскому и к Брежневскому периоду?

shim

29 июля 2008, 08:25:46 #19 Последнее редактирование: 29 июля 2008, 08:26:27 от shim
TENRU
ЦитироватьНе стоит игнорировать дельные высказывания, даже если они сказаны недостойным или сказаны с умыслом.
мне нет разницы в том, что говорит человек для того, чтобы вернуться во власть. Я стараюсь увидеть то, для чего он туда стремится, и чьи интересы будет лоббировать, вернувшись во власть. Именно в этом контексте я и называю Делягина врагом России.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru