20 января 2022, 21:47:06

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_lanner

Косово и Метохия.

Автор lanner, 19 февраля 2008, 16:46:47

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

A_W

TENRU а неоднозначность вполне себе ясным событиям пытаются придать, шоп кого-то надуть или замаскировать чижелую правду  ;) например с прихватизацией вроде все ясно, но выныривают же могучие умы, предлагающие рассмотреть ситуевину с разных сторон и признать, что конечный итог в виде голожопой страны и 20 миллиардерах это вполне себе нормалек  :rolleyes:  
Добавлено:
и снова [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]  ;)  

TENRU

07 апреля 2008, 21:48:50 #71 Последнее редактирование: 07 апреля 2008, 22:02:52 от TENRU
A_W
Цитироватьа неоднозначность вполне себе ясным событиям пытаются придать, шоп кого-то надуть или замаскировать чижелую правду

Да вот так вышло, что "вполне ясное событие", это только для тебя. А даже у самих французов, как-то с ясностью мутно.
Вот берем знаменитый четырехтомник французов Э и Т. Дюпуи "Всемирная история войн" и читаем: "На 18 часов русская армия по прежнему прочно стояла на бородинской позиции. Ни на одном из направлений Наполеону не удалось достичь решительного успеха. Двинуть же в сражение свой последний резерв - гвардию - он не решился.
  Почему Наполеон, считавший, что "генерал, который будет сохранять свежие войска к следующему за сражением дню, будет почти всегда бит", не ввел в сражение своей гвардии? ... Великий полководец вводил гвардию в сражение всегда в последний момент, когда победа была уже подготовлена другими войсками, когда нужно было нанести противнику последний сокрушающий удар. Но здесь, оценивая обстановку, он не видел признаков победы, поэтому не рискнул ввести в бой свой последний резерв.
  О результатах сражения под Москвой, Кутузов доносил Александру I: "Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которую пришел нас атаковать"... однако, не получив обещанных Александром I и Растопчиным сил и средств, на которые рассчитывал Кутузов, он был вынужден отступить к Москве.  ... В практике почти беспрерывно воевавшего Наполеона это была первая битва с такими потерями и такими результатами. "Из пятидесяти сражений мною данных, - говорил Наполеон, - в битве под Москвой высказано наиболее доблести и одержан наименьший успех. Сражение под Москвой, было одно из тех, где необыкновенные усилия имели самые неудовлетворительные результаты".
(Э и Т. Дюпуи "Всемирная история войн том 3 (четвертая редакция 1993г) стр 140-141 из-во Полигон 1998 год).
;)

Вот что с Наполеоном и французскими историками наша пропаганда творит. Поначитались советских книжек и неправильно оценили результат сражения. Хорошо тут ты случился. Скорей на коня и дуй к Наполеону - объясни ему, что он красавчик и всех заборол.
:D

A_W

TENRU дык в цытате очевидный факт - наполеон провел бородинское сражение весьма слабо, и не более того ;) исход войны то решила ошибка с сидением в москве и ожиданием капитуляции, а вовсе не результат бородинского сражения. ну если б наполеон разбил бы кутузова совсем вдребезги, то конечно сражение было б решающим, а так оно ничего не решило, может конечно оно и позволило наполеону так крупно ошибиться типа противник потерял почти всю армию, отступает, сдает столицу без боя, полный разгром налицо и ждемс капитуляции :rolleyes: но план с отступлением же явно не готовили заранее, а сваяли в последний момент от безнадеги происходящего, так что рассуждать про какие-то там планируемые потери и стратегические цели, достигаемые плановым отступлением просто бессмысленно, ничего такого там и рядом не было! и с кадешем, где очень криво была проведена мысль, напасть, порезать побольше и сбежать обратно в крепость это все сравнивать не надо, ничего общего  :P  

shim

07 апреля 2008, 23:40:04 #73 Последнее редактирование: 07 апреля 2008, 23:43:03 от shim
A_W
Цитироватьисход войны то решила ошибка с сидением в москве и ожиданием капитуляции, а вовсе не результат бородинского сражения.
давайте как в ЕГЭ:
Почему Наполеон сидел в Москве до зимы?
1) ноги отнялись
2) ожидал пополнения фуража и рекрутов из Европы
3) решил креститься в Православие
4) его заколдовали проститутки

:blink:
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

A_W

shim и долго б он ждал рекрутов и фуража аж из самого парижу? :lol: вы видимо чуток путаете 19 век с 20м  :rolleyes:  

shim

08 апреля 2008, 10:42:12 #75 Последнее редактирование: 08 апреля 2008, 10:42:31 от shim
A_W
Цитироватьи долго б он ждал рекрутов и фуража аж из самого парижу?  вы видимо чуток путаете 19 век с 20м

Я теперь понял, Вы и читаете также жеванно, как говорите. Тогда как вский знающий русский язык человек прочтет, что "ждал пополнения фуража" (его и в оккупированной территории собрать требовалось время, да еще партизаны мешали)
"и рекрутов из Европы" - этого из России он врядли имел возможность восполнить, и потому пришлось ожидать из Европы (частично оккупированной, кстати, Наполеоном, например, Польши).
А как иначе - в Бородинском сражении Наполенон потерял не меньше чем русские убитыми и ранеными, их нужно было восполнить. А на дворе, как Вы верно подметили, был 19 век - следовательно, пока соберут рекрутов, пока подгонят - вот и решил зазимовать в Москве, не имея сил продолжать кампанию активно.
А раз зазимовал, знач требуется фураж в изрядном количестве.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

A_W
Цитироватьс кадешем, где очень криво была проведена мысль, напасть, порезать побольше и сбежать обратно в крепость это все сравнивать не надо, ничего общего

Про Кадеш прочитал - Ай, Умница !!!  :lol:
Теперь жду отзыва про Ютланд.  :rolleyes:

Цитироватьочевидный факт - наполеон провел бородинское сражение весьма слабо, и не более того

ХЫтрости и не более того.  ;)  По твоей терминологии, победитель определяется удержанием поля боя. Следовательно, если, вечером поле битвы осталось за русскими - значит победил Кутузов. Позже его занял Наполеон - значит победил он. Но продолжая ряд - еще позднее поле боя, опять заняли русские, значит таки победа в Бородинском сражении осталась за ними.  ;)  :D

А если серьезно, то всякую битву с неясным исходом, каждая сторона толкует в свою пользу. Кстати, серьезные русские и советские историки никогда не приписывали победу при Бородино русским или Наполеону. Другое дело, что на поле Бородинском, русский солдат покрыл себя славой, устояв в тяжелейшем бою, против непобедимого доселе Наполеона и нанеся ему сокрушительный урон. Поэтому в русской историографии принято говорить о славе, которую стяжали русские в этот день, но не о победе. Победу уже додумывает народ самостоятельно, по принципу, раз слава - то значит, и победа. (Ну и с учетом результатов войны :) ).
Так что твоя версия, что Бородинское сражение официально считают нашей победой, критики не выдерживает. Не считали и не считают. Для нас это было жестокое сражение, на равных, с победителем Европы. Мы устояли, морально и физически надломив "великую армию".
Последствия этого подвига, мы пожали под Малоярославцем, когда вступив в очередной упорный бой с французами, заставили уже отступать их - отступать по разоренной ими же местности к Смоленску. Армия Наполеона вступила в заключительную фазу агонии. А началась она в сражении при Бородино. В котором мы не достигли победы, но и не проиграли и которой, мы можем гордиться по праву. :)

A_W

TENRU вот ты шиму и объясняй, что мало того, что мы не победили, но оказывается вообще никто на это и не претендует, а то он упорствует и уже возбудилсё весь, и не знает какой национальности фураж пробивался к голодающему наполеону через партизанские кордоны :lol: ну и реакция остальной общественности ясно показывает, что отрицать наличие мифа о победе в бородине явно не стоит  ;)  

TENRU

08 апреля 2008, 20:43:34 #78 Последнее редактирование: 08 апреля 2008, 20:46:04 от TENRU
A_W
Цитироватьвот ты шиму и объясняй, что мало того, что мы не победили, но оказывается вообще никто на это и не претендует, а то он упорствует и уже возбудилсё весь, и не знает какой национальности фураж пробивался к голодающему наполеону через партизанские кордоны

:lol:  Ага ! Щас ! Буду я я твои выдумки Шиму на счёт записывать. :lol:
Хитер ты батенька. ;)
shim тебе совсем не о том толкует.  :)  

Цитироватьреакция остальной общественности ясно показывает, что отрицать наличие мифа о победе в бородине явно не стоит

Это ты о себе ?  :)  Вроде, кроме тебя, никто не утверждал, что его учили, будто при Бородино мы разгромили французов.  ;)
Или я что интересное пропустил ?  B)

shim

TENRU
ЦитироватьВроде, кроме тебя, никто не утверждал, что его учили, будто при Бородино мы разгромили французов.
это он меня с Лермонтовым попутал...  :lol:
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru