25 июня 2022, 01:37:16

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Хогбена

Ценность жизни?

Автор Хогбена, 17 февраля 2008, 13:58:35

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

JShadowLord

VALidol©
чорт...блин..ты мя опередил...
ЦитироватьИнтересно однако... А почему смертная казнь не выработала НИКАКИХ условных рефлексов за те ВЕКА, пока была одним из основных наказаний?
Нисколько смертная казнь не способствует выработке каких-либо рефлексов. Человеку не свойственно примерять худшее на себя, к преступникам это тоже относится. Никто не верит, что его это коснется. За валютные махинации в СССР можно было схлопотать «вышку», это способствовало снижению числа фарцовщиков?
ты конечно уже ответил от части но всеже...реакция на подобное действительно двояка, позиция у Кошки была одна единственная, т.е. позиция типичного труса...есть ещё и позиция отчаявшегося труда...ну и есть позиция более менее смелого или пофигиста, на которого сия показуха не произведет никакого впечатления, разве только усмешку типа *опять трусы поляну делить начали, да письками меряться*..в общем страх является не только чем то останавлявающем, а ещё и довольно страшным оружием если хоть как то научиться его направлять...
ЦитироватьА что это даст кроме видимости возмездия? Если уж касаться темы «прости меня, Господи», то стоит вспомнить одну из заповедей: «Не суди и не судим будешь». Кто есть люди, чтобы по своему желанию отнимать жизнь, пусть даже у преступника?
такова природа человеков порождать чудовищ и такова природа чудовищ вселять страх и смерть своим родителям...от части сиё изречение истинно...только вот вопрос встает, кто здесь бует истинным чудовищем...
ЦитироватьСогласен - нелюди... Подобное изобрести не каждый и сможет. Но от «смерти в рассрочку», сиречь пожизненного срока, счастливей они врятли стали бы
а я не совсем....глупо их делать крайними, т.е. из них делать подушки для иголок...это похоже на сливание косяков общественности на конкретных людей...начинать стоит в первую очередь с себя а не с них...поверхностное избавление от последствий текущей проблемы не является решением самой проблемы...этих закроют появятся другие, третьи и т.д. и так будет длиться пока уже бует некого вокруг обвинить...в общем тут явный пример того как человеки в текущее время друг друга уничтожают на почве страха, пропаганды, личной обиды и личных интересов...
ЦитироватьО каком санитарном отстреле идет речь? Если уж производить «санитарный отстрел», то имеет смысл поставить к стенке каждого второго, ибо «испорченных генов» у нас...
аха.. убей себя спаси планету... :D
ЦитироватьНачинать надо не с введения смертной казни, да и вообще не с ужесточения наказаний. Начинать надо с воспитательной работы! Пока обществу показывают в первую очередь насилие, оно будет само исторгать насилие. Агрессия порождает агрессию. Стоит посмотреть центральные телеканалы, новейшие блокбастеры, компьютерные игры... тогда становится понятно откуда берутся такие отморозки.
вот это верно...можно добавить типа народу стоит хоть как то включить свой мозг и научиться хоть чуть чуть думать, а не питаться по жизни иллюзиями... :D  
The truth is out there..
--я взорву твой москъ--

shim

JShadowLord
Цитироватьтакова природа человеков порождать чудовищ и такова природа чудовищ вселять страх и смерть своим родителям...от части сиё изречение истинно...только вот вопрос встает, кто здесь бует истинным чудовищем...
не соглашусь. природа человека Богообразна изначально. склонность к порождению чудовищ есть следствие грехопадения по наущению сатаны. сам сатана не имеет дара творить, поэтому соблазнил человека, которому Бог дал дар к творению.  
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

JShadowLord

shim
Цитироватьне соглашусь. природа человека Богообразна изначально. склонность к порождению чудовищ есть следствие грехопадения по наущению сатаны. сам сатана не имеет дара творить, поэтому соблазнил человека, которому Бог дал дар к творению.
заблуждение....нет никакого сатаны...все это сказки...Сила божья была есть и всегда будет нейтральной, т.е. сохранять равновестие...за искренние благие дела и чистое творчество человек награждается, за скотство же - карается и кара эта далеко не всегда будет обращена на самого человека лично, а на окружающих, т.к. они профукали момент, когда требовалось вмешательство, чтобы этого человека остановить, а так же на собственных детей, чтобы сей человек понял, к чему им выбранный путь может в результате привести...
The truth is out there..
--я взорву твой москъ--

shim

JShadowLord
Цитироватьзаблуждение....нет никакого сатаны...все это сказки...Сила божья была есть и всегда будет нейтральной, т.е. сохранять равновестие...
самостоятельно придумали, или источник сего "богословия" укажете?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

JShadowLord

shim
Цитироватьсамостоятельно придумали, или источник сего "богословия" укажете?

фикегознает...мож быть источник по этому поводу есь (вероятность такого есть, т.к. бывало и такое, что уже после понимания чего-либо был случайно найден какой нить источник где про это же были записи)...в моем же случае пережил и пришел к этому сам...мож быть это дело имеется в источниках язычества...
The truth is out there..
--я взорву твой москъ--

Кошка@.

особенный
ЦитироватьЯ, в принципе, не против убийства преступников, но дело тут в законе. Россия ратифицировала конвенцию о правах человека. Каждый человек имеет право на жизнь, даже убийца.

Формально - да. Но я считаю несовместимымыми понятия "человек" и "убийца". Совершая убийство человек переступает через черту человечности, следовательно не может рассчитывать на применение в отношении себя человеческих законов. Конечно, всё сказанное с той оговоркой, что каждое убийство будет тщательно разбираться, чтоб понапрасну "головы не летели". Так что модель пока идеальная.


A_W
Цитироватьна счет выработки условных рефлексов, предлагаю афтарам начать с себя сами далеки от идеала как от джомолунгмы, а все туда же

Ну на убийство у меня рефлекс есть))))

VALidol©
Скажите пожалуйста, какое наказание Вы избрали бы для людей, подобных Бицевскому Маньяку?
В плане смертной казни я рассматриваю только такие преступления и считаю, что казнь лучшее средство от гипердевиаций. именно от гипердевиаций, а не от прочих. к тому же есть закономерность (природная) чем суровее наказание, тем ниже уровень агрессии. в конце концов, мы должны страховаться от этих "несчастных случаев"

Джиро

Кошка@.
ЦитироватьВ плане смертной казни я рассматриваю только такие преступления и считаю, что казнь лучшее средство от гипердевиаций.


-а судьи кто?
Вы вверяете человеческую жизнь,пусть даже самую мерзостнейшую,в человеческие же руки..
Руки недобрые и нечестные,по обыкновению своему.
И где же гарантии от неправедного применения смертоубийства единственно волей человека?

Нет таких гарантий,а вот ошибок и сознательных действий слишком много.
Оттого,право,честнее и безопаснее ограничиться пожизненным заключением:останется хоть какой-то шанс на исправление ошибки.


Кошка@.

Джиро
В смысле справедливости вынесения вердикта о наказании Вы абсолютно правы. Поэтому я и говорила о том, что модель идеализирована. о возможности её претворения в жизнь велось и ведётся много споров. Безусловно, не существует большой разницы между уничтожением и изоляцией в плане защиты общества. Но если вести речь о маньяках, людях с психическими отклонениями, то для них смерть и пожизненное, как говорят в Одессе, две большие разницы. Смерть - прекращение существования. Жизнь - существование. Существование в своём собственном, самостоятельно выстроенном мире. И  для многих из них этот мир, благодаря изменённому сознанию, ничуть не менее привлекателен, чем свободный. Они сидят на всём готовом, им нет нужды заботиться о своём существовании, сидят и перебирают в уме кадры прошлого. Большинство из них так ни в чём и не раскаивается, а значит жгучие укоры совести им не страшны. Кроме того, для таких людей характерны так называемые "флэшбэки" - эмоции от воспоминаний по силе и яркости мало отличаются от эмоций на момент совершения преступления. Они удовлетворяют их в условиях невозможности повторных преступлений. И что мы имеем после этого? да мы содержим человека, решившего за десятки других людей жить им или не жить практически " в холе и неге", лишая себя в силу своей гуманности права решить уже за него. Полной справедливости здесь нет. Почему он дышит воздухом, есть, пьёт, смотрит, слышит, ВСПОМИНАЕТ в то время как его жертвы лежат в могилах? Раз он решил, что вправе решать кому жить, а кому умереть, предполагается, что он одновременно с этим признаёт подобную возможность и в отношении себя.
Есть преступления виновники которых установлены на 100%. Такие преступления должны караться смертной казнью. Показательно. Единственное препятствие для смертной казни (но оно же по иронии судьбы и непреодолимое практически) - наша собственная природа, а именно халатность и безответственость. Однако и при этом можно найти исключения и частично приввести процесс в исполнение. Моральных препятствий тому нет никаких.

EURO-banan

Кошка@.
ЦитироватьЕсть преступления виновники которых установлены на 100%.


неа ((: скажем так, нет никого, кто бы точно мог сказать, что данный подозреваемый преступник и уж тем более как прошло преступление.

ЦитироватьТакие преступления должны караться смертной казнью.


почему? допустим, человек убил троих. Десятерых - где справедливость?)) почему за 10 смертей одна?

ЦитироватьМоральных препятствий тому нет никаких.


аки я уже и говорил, если государство будет считать возможным убийство, оно от убийц никогда не избавится
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Sinferno

ЦитироватьНо от «смерти в рассрочку», сиречь пожизненного срока, счастливей они врятли стали бы.

Вы за то, что бы мучить преступников? Типа пожизненное заключение тяжелее казни?
Никого не надо мучить, ибо нет отмщения злу. Да и сама справедливость - это химера. А правовая система - всего лишь механизм самосохранения общества. Этот механизм работает очень плохо и делает массу ошибок. Но неужели отсидевший лет 15 невиновный будет удовлетворен наступившей справедливостью? По-мне уж лучше сразу пулю получить.
Про "санитарный отстрел" я говорил относительно особей, которых уже нельзя назвать людьми. Я уже отметил. что это даже не профессиональный убийца или тп. Критериев выбора я не знаю, это моя эмоциональная реакция. Если люди насилуют маленького ребенка, пытают его и тд, то о каком перевоспитании и очищении может идти речь? Может жизнь такого выродка ценнее, чем жизнь его жертв?
Чего действительно нельзя, так это делать казнь частым, обыденным и публичным делом. В этом случае произойдет обесценивание человеческой жизни и возникновение дополнительного соблазна, оправдания убийства среди членов общества.
И вообще, у меня создалось впечатление, что многие высказавшиеся участники (сами вставте какое-нибудь не очень обидное слово) интеллегенты, не пережившие в реале подобных кошмаров и падающие в обморок от вида крови. Нужно заглянуть в глаза матери замученного ребенка и рассказать ей о недопустимости судить и моральных ценностях.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru