Для общения завсегдатаев

[JShadowLord]

TENRU

Ну это с чем сравнивать. Если с "Зеро", то может отчасти и так, на виражах, Зеро был непревзойденным самолетом. Но на одних истребителях не воюют, а с бомберами, пикировщиками и торпедоносцами - у японцев было совсем не так радужно - в отличии от.

ну тут можно отметить, что имелась своего рода универсальность...т.е. тот же истребитель-перехватчик мог взять с собой 500кг бомбовой загрузки...так что с этим проблем как бы не особо вижу...но тут все же стоит отметить, что не только ведь на море были баталии...но и на суше....взять те же Ki-84 Хаяте - На мой взгляд помоему самый больной на всю голову крафт, плюс наглый настолько, что в состоянии был резать непобедимые Бэ-29 как масло ножом (ну а сшибать более мелкую дичь для сего крафта - это как высморкаться)...в общем самолетик, который действительно оправдывал своё название "Ураган"...в чем была проблема...в том что сей крафт вступил в бой слишком поздно...есть мысль, что мерикосы сей самолет боялись как аццкого огня..

"Набор стран" был поставлен раком в самом начале кампании. Англичан смяли моментом и еще погоняли по Индийскому океану, голландцев вымели метлой в один прием и только янки стали костью в горле. В конце войны, там уже конечно - били скопом, но, фактически, уже в 43-м, всё решилось. После Гуадалканала, японцы похоже сами потеряли веру в благополучный исход.

просто выдохлись из-за своей немногочисленности, плюс ещё там Германию душить начали, что вполне могло оказать негативное влияние на ту же мораль...

И прежде всего слабости экономики. Это сейчас японцы лидеры, а тогда их ВВП был не выше чем у Голландии, а прорывы в морской авиации и отличных кораблях, были достигнуты за счет армии, которая даже танков сносных не имела, не говоря уже об автотранспорте, автоматах, тягачах и т.п.

ммм...вот тут все же понять порой сложно...разве ВВПшная экономика в действительности можеть быть единственным инструментом мотивации, производственной стимуляции?...это только в евжопе и мерике на этом поток стоит...а в Японии, есть мысль что они там вообще за еду производством занимались, т.к. если их идейные рычаги могли ломать в человеке страх перед смертью, то врятли им бы не удалось оказать влияние на производственный сектор...единственный наверное элемент можно отметить - это импорт сырья для производства (если таковой имелся), то там уже конечно без ВВПшых фишек будет сложно...

ну и насчет автоматов...вроде как Type-100 довольно неплохой ПП был (ну - это я со своей геймерской колокольни делаю вывод)...поэтому если бы передо мной встал выбор между соткой или томпсоном, то я бы выбрал сотку...ну а насчет авто, тут я не силен, так сказать...поэтому ничего сказать не можу...

кстати немного не в тему, но тут слух по сети пролетел, что у мерикосов сейчас в ходу ППШ... Шпагин - легенда мирового уровня блин...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Наблюдатель]

TENRU

Японцы также озлобили население захваченных территорий. Приходилось вести войну и против Китая, и против партизанских движений Индокитая. Если бы не фанатичность, создали бы марионеточные режимы. Подводный флот был слабым. А так, они уже до Австралии дотягивались.

[TENRU]

JShadowLord

универсальность...т.е. тот же истребитель-перехватчик мог взять с собой 500кг бомбовой загрузки..

Так это и у янки было. "Корсары" тоже бомбы таскали будь здоров.

Ki-84 Хаяте

Как и всё супероружие, он безнадежно опоздал. А и не опоздал бы ? Вон, Ме-262, повоевал, а толку ?

разве ВВПшная экономика в действительности можеть быть единственным инструментом мотивации, производственной стимуляции?..

Ещё как может. Судостроительным и авиационным корпорациям надо платить, заводы для расширения производства надо строить, сырье закупать, на эксплуатацию и ремонт армады средства и ресурсы тратить...

импорт сырья для производства (если таковой имелся)

Имелся. Из-за него, собственно, весь сыр-бор и разгорелся. Нефть у японцев была завозная и, когда американцы из-за вторжения япов в Китай, наложили эмбарго на поставки нефти, то у японцев осталось запасов нефти на три месяца и не осталось выбора в направлении удара - на Юго-Восток - за нефтью голландской Ост Индии.
Есть мнение, что американцы недооценили японского отчаяния, а есть мнение, что сознательно втягивали их в войну - нужно было сломить сопротивление американских изоляционистов и втянуть США в военный передел мира.

вроде как Type-100 довольно неплохой ПП был

Только не было его нифига в войсках. Массовым оружием японцев так и осталась винтовка "Арисака".

слух по сети пролетел, что у мерикосов сейчас в ходу ППШ...

Это где ? В Ираке или в сетевых играх ?  

Наблюдатель

Японцы также озлобили население захваченных территорий. Приходилось вести войну и против Китая, и против партизанских движений Индокитая. Если бы не фанатичность, создали бы марионеточные режимы

Так же проблема, что и у немцев. Видимо, фашисткие режимы, просто не могут иначе.

Подводный флот был слабым.

Подводный флот был сильным численно, но с очень примитивной тактикой использования и весьма несовершенными приборами торпедной стрельбы.
А вот с чем действительно была полная ж..., так это с эскортными кораблями - дешевых и массовых кораблей ПЛО, практически так и не построили. И, когда, американские подлодки массово пошли на коммуникации - японскому снабжению пришел моментальный конец.  

[JShadowLord]

TENRU

Так это и у янки было. "Корсары" тоже бомбы таскали будь здоров.

да..по факту у них все крафты это делали...а те же корсары ещё и с ракетами полетывали...но! есть одно но...тут если при таком раскладе думать, то вопрос возникает...как сим крафтам нужно действовать?...ответ думаю очевиден...долететь до цели, сбросить "груз" и драпать на форсаже, дабы злобные японцы в состоянии мсти не устроили пахабную оргию над этими наглецами...ввязываться в воздушный бой сим гробам - это сплошные потери...плюс как ни крути, а любая ошибка пилотирования даже самых "совершенных" р-51 (хотя у сих крафтов основная задача была сопровождением, а не истребительство или перехват), в общем любая ошибка - это срыв в штопор...а при доп. загрузке - это ещё бОльший срыв...

Как и всё супероружие, он безнадежно опоздал. А и не опоздал бы ? Вон, Ме-262, повоевал, а толку ?

э не...262 - это из другой оперы, т.к. это уже был самолет нового поколения, а значит ещё толком не обкатанным и не пройденным испытания временем, что ессна отразилось в первую очередь на его надежности...

Ещё как может. Судостроительным и авиационным корпорациям надо платить, заводы для расширения производства надо строить, сырье закупать, на эксплуатацию и ремонт армады средства и ресурсы тратить...

ну это с одной стороны понятно, что война - райское время для корпораций...удобно пристроились твари...

Имелся. Из-за него, собственно, весь сыр-бор и разгорелся. Нефть у японцев была завозная и, когда американцы из-за вторжения япов в Китай, наложили эмбарго на поставки нефти, то у японцев осталось запасов нефти на три месяца и не осталось выбора в направлении удара - на Юго-Восток - за нефтью голландской Ост Индии.
Есть мнение, что американцы недооценили японского отчаяния, а есть мнение, что сознательно втягивали их в войну - нужно было сломить сопротивление американских изоляционистов и втянуть США в военный передел мира.

что самое забавное, что сии деятели ещё и после кровопролития свободно ходят по разрушенным землям, аки спасители человечества...не ново...

Только не было его нифига в войсках. Массовым оружием японцев так и осталась винтовка "Арисака".

ну это не только у них было...вроде как в Германии тоже не очень много ходило солдат с эмпэшками, в основном с винтовочками...ну а там с автоматическими...

Это где ? В Ираке или в сетевых играх ?

в ираке ессна...в Сетевых играх, если ток на тематику вов или с прикрученным энтузиастким модом по типу как в сталкере: ТЧ..

[JShadowLord]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]    

[JShadowLord]

Уважаемый товарищ Ху Цзиньтао, к Вам обращаются внуки и правнуки солдат-победителей Второй мировой войны, тех, кто в августе 1945 года, наголову разгромив японских милитаристов, заложил основы Вашей победоносной революции 1949 года, — пишут жильцы Парижской Коммуны. — Мы радуемся вместе с Вами, отмечая 60-летний юбилей этого исторического события, за те фантастические достижения, которых добилась Китайская Народная Республика. Наше село с революционным названием Парижская Коммуна переживает не лучшие времена. Пошёл пятый год, как закрыли на ремонт наш детский сад, а тут ещё экономический кризис, и до нас дела никому нет… Заранее просим нас извинить — мы прекрасно понимаем, что у народного Китая лишних денег нет, но отчаянное положение и материнская боль за брошенных детей заставляют нас идти на такой шаг

кстати...не поленился прогуглить нет по первым 4м словам...очень много интересного вывалилось на экран...
есть мнение, что уже приличное кол-во человеков по ночам молятся на этого товарища с целью того, чтобы он пришел и дал возможность спокойно жить...  

[Третьяков]

Вау! Авиацию ВМВ обсуждают! И без меня?! Не порядок!
JShadowLord

японские ласточки против мериканских едва держащихся в воздухе гробов

А чем Вам не угодили американцы то?
Зеро превосходил Вайдлкет, в основном, прокладкой между сиденьем и ручкой управления.
                                                   Зеро                  Вайдлкет
Макс скорость, км/ч                     525                         513
Нагрузка на мощность, кг/л.с.     2,95                         3
Макс скороподъемность, м/с         800                     1000
Как видим, разница несущественна. Аналогично и по др. самолетам.
Очевидно, что при таком раскладе побеждает тот,  кого больше.

.е. "упал" сверху, пострелял и деру на полном газу, и молиться, что вслед не погонятся...

Не погонятся. См .выше - графу чкороподъемность.

ну а с появлением высотной авиации там В-29 и Р-51ых они забирались на запредельные высоты и забрасывали с тех высот бомбами...трусливо и эффективно только в случае большого числа...

Всю японскую палубную авиацию выбили Хэлкеты вполне себе на средних высотах.
Вполне себе ничего-так самолетик. Почти как наш Ла-5ФН. Если не учитывать, что наша "Лавка" деревянная при этом.
Но американцы могли себе позволить делать просто хорошие самолеты, а не выдающиеся.

...т.е. тот же истребитель-перехватчик мог взять с собой 500кг бомбовой загрузки

И высыпать куда-то...
Прицела-то нет.

те же Ki-84 Хаяте - На мой взгляд помоему самый больной на всю голову крафт

Не намного сильнее что Хэлкета, что Мустанга.
Ну и, Ла-7 опять же посильнее будет. А уж Ла-9!
Да и 84 - этож армейская машина, а не морская.

что в состоянии был резать непобедимые Бэ-29 как масло ножом

Собственно, любой бомбардировщик легко уничтожается массированными атаками любых истребителей, если не имеет своего прикрытия. Это неоднократно доказывалось всеми воюющими сторонами. Так что, это 84-му в плюс ставить никак не следует. А как пришли Мустанги, так и вся "резка" кончилась.
TENRU

Потом были японские "зажигалки" против живучих американских машин.

Ну, это в большей мере штамп, чем правда. Любой "ударник" без прикрытия - "зажигалка".

а с бомберами, пикировщиками и торпедоносцами - у японцев было совсем не так радужно - в отличии от

Я бы сказал, с их числом. ЛТХ были вполне себе на уровне. Где-то хуже, где-то лучше.

были достигнуты за счет армии, которая даже танков сносных не имела, не говоря уже об автотранспорте, автоматах, тягачах и т.п.

Ну, это можно было бы и пережить. Армия то никакой роли там не играла. А вот отсутствие строительной техники, ПАРМов, БАО, ВНОС, спасателей. Фактически вся концепция применения морской авиации была порочна изначально.

Только не было его нифига в войсках. Массовым оружием японцев так и осталась винтовка "Арисака".

Ну, в общем-то, винтовка была основным штатным оружием у пехотинца всех воюющих сторон до конца ВВ2. Так что это обвинение наименее обоснованное. Только штатовцы могли себе позволить самозарядку, а остальные довольствовались обычными.

но с очень примитивной тактикой использования и весьма несовершенными приборами торпедной стрельбы.

Для очень примитивной тактики - очень нерядовые результаты. На счету японских подводников и крейсера, и авианосцы. И попадание в ТРИ цели одним залпом. Просто другая концепция применения - против боевых, а не торговых кораблей. ПМСМ, вполне оправданная в тех условиях и в тот период. Да плюс с 43 практически все ПЛ переключили на снабжение.

так это с эскортными кораблями - дешевых и массовых кораблей ПЛО, практически так и не построили

Эту проблему можно было решить и асимметричными мерами (авиацией) - но, не додумались...
Наблюдатель

Японцы также озлобили население захваченных территорий.

Ничуть не более "освобождавших" эти территории америанцев. У которых даже корейцы-строители кончали жизнь самоубийством по ритуалу "харакири".

Если бы не фанатичность, создали бы марионеточные режимы.

Вы не правы, очень даже создавали. Тайланд, Индонезия, Манчьжоу -Го...Да много их было. Да и полнокровную индийскую дивизию Чандра Боса вспомнить можно. А ведь до Индии японцы не дошли.

Подводный флот был слабым

Ну разве что по сравнению с немецким.

[JShadowLord]

Третьяков
да да...тебя то как раз и ждем...а тебя все нет и нет...но вот и ты пришел и устроил разнос...

А чем Вам не угодили американцы то?

"Вам" - это мне чтоль?...ну мне они, точнее их крафты по своей геометрии не нравятся...ну это прошто кошмар...никакой изящности или что то вроде этого...

Очевидно, что при таком раскладе побеждает тот, кого больше.

ммм...а что разве геометрия и вооружение никакой роли не играет? да гробы более толстые тех же Зерошек в отношении кол-ва попаданий по ним (хотя это смотря ещё куда попадать и чем), но всеже стоит помнить, что не толстой ж***й силен самолет..

Не погонятся. См .выше - графу чкороподъемность.

все же есть зависимость от ситуации, маневра...

Всю японскую палубную авиацию выбили Хэлкеты вполне себе на средних высотах. 
Вполне себе ничего-так самолетик. Почти как наш Ла-5ФН. Если не учитывать, что наша "Лавка" деревянная при этом. 
Но американцы могли себе позволить делать просто хорошие самолеты, а не выдающиеся.

по летной части, помоему лавка покруче будет... всетки масса верткость и все такое...

И высыпать куда-то... 
Прицела-то нет.

ээкхэм...а как же внутренние чувства?   хотя для этого пристрелочный опыт нужен...

Не намного сильнее что Хэлкета, что Мустанга.
Ну и, Ла-7 опять же посильнее будет. А уж Ла-9!
Да и 84 - этож армейская машина, а не морская.

даже Цэшки? у которых 2 30ммвки?
так же с Ла тут сравнение делать...ну Ла их превосходят это да, даже об этом спорить нет смысла...на маневрах Ла их всех порвет....(ну.. мне так кажется)

Собственно, любой бомбардировщик легко уничтожается массированными атаками любых истребителей, если не имеет своего прикрытия. Это неоднократно доказывалось всеми воюющими сторонами. Так что, это 84-му в плюс ставить никак не следует. А как пришли Мустанги, так и вся "резка" кончилась.

ну тут вопрос спорный...зависит от вооружения...в качестве наверное идиотского примера если поставить тот же Харикейн (без пушек который с 8 пулеметиками) против юнкерса-88 то для харика это подвиг, если ему удастся 88ку уронить...ну а у ки-84с там достаточно раз плюнуть чтобы Б-29 могло порвать пополам...
ну и тут сразу вопрос возникает...чем мустанги оказались сильны?    

[TENRU]

JShadowLord
Опередил меня Третьяков по самолетам.    

ну это не только у них было...вроде как в Германии тоже не очень много ходило солдат с эмпэшками, в основном с винтовочками...ну а там с автоматическими...

Два автомата на взвод. Аналог переносных пулеметов - для противника хватало. Вспомните, что почти все наши ветераны, говоря о начале войны, вспоминают немецких автоматчиков. Видимо, им - насыщение огневой мощью малой не казалось. Да и японцы, вспоминая Гуадалканал, постоянно жалуются на убойную огневую мощь американских десантников. Там, правда, не столько автоматы, сколько миномёты и пулемёты рулили, но это не отменяет факта - с огневой мощью, у японцев было плохо.

в Сетевых играх, если ток на тематику вов или с прикрученным энтузиастким модом по типу как в сталкере

Ну, оружие в игрушках и в реале - две большие разницы.  

Третьяков

Ну, это в большей мере штамп, чем правда. Любой "ударник" без прикрытия - "зажигалка".

Главное, что американские пилоты в это массово верили. При прочих равных, убежденность тоже сильное оружие.

Ну, это можно было бы и пережить. Армия то никакой роли там не играла.

Это во многом правда, но я упомянул об армии в контексте экономики. Речь шла о том, что у Японии просто не хватило ресурсов на сбалансированные вооруженные силы.

Ну, в общем-то, винтовка была основным штатным оружием у пехотинца всех воюющих сторон до конца ВВ2. Так что это обвинение наименее обоснованное.

Выше я ответил. Автомат не абсолют, но даже пара автоматов на взвод, оставила долгую о себе память. Подозреваю, не напрасно.  

Для очень примитивной тактики - очень нерядовые результаты.

Рядовые, в общем. Если не по боевым кораблям меряться, а по тоннажу, то рядовые. А если по достигнутым целям, то и вовсе - провальные.
Тактику волчьих стай, японцы так и не освоили. Перенаправления подлодок на обнаруженные цели - освоить не смогли. А применение подлодок в районе морских боёв, это не достижение, а общее место - просто у японцев с американцами, как раз такие морские бои случались много и густо, в отличии от Атлантического ТВД. Вот и удалось немножко подсластить пилюлю. Но некоторые тактические успехи, не отменяют полного стратегического провала японского подводного флота.

Эту проблему можно было решить и асимметричными мерами (авиацией) - но, не додумались...

Подозреваю, не то чтобы не додумались, а просто не было всё тех же ресурсов.
Да и авиация, в отличии от эскортника - зверь не всепогодный. Ночью и в плохую погоду - толку от нее нет. Опять же расстояния... Не... самолеты лишь полезное дополнение, но не альтернатива конвойным кораблям.  

[JShadowLord]

TENRU

Два автомата на взвод. Аналог переносных пулеметов - для противника хватало. Вспомните, что почти все наши ветераны, говоря о начале войны, вспоминают немецких автоматчиков. Видимо, им - насыщение огневой мощью малой не казалось. Да и японцы, вспоминая Гуадалканал, постоянно жалуются на убойную огневую мощь американских десантников. Там, правда, не столько автоматы, сколько миномёты и пулемёты рулили, но это не отменяет факта - с огневой мощью, у японцев было плохо.

когда палят со всех сторон там уже хрен разберешь кто из чего шмаляет...а если жахнет что нить рядом, то уже на это будет пофигу, т.к. в башке ТРД засвистит...

Ну, оружие в игрушках и в реале - две большие разницы.

в курсе..но всеж игрушка игрушке рознь...вот взять если battlefield: bad company 2 (совсем недавно на свет вышел), так там только отдачи в плечо не ачучаешь...а так, если рука не пристреленная, будешь палить куда не попадя, но только не в цель..
кстати меня вот уже некоторое время один вопрос озадачил...рассматривая там какую нить хронику, описывается, что мол столько то человек держалось столько то времени (в часах...то ночь то сутки), ну и в конце, пока не начали кончаться боеприпасы...вот я сижу и думаю, у них что там вагон патронов за спиной находится? просто все же есть очень смутные сомнения, из одного ствола делалось по 1 выстрелу в несколько минут...при этом за все время операции умудряются положить столько народу...я конечно все понимаю, но даже боевых снайперов точность не 100%