Для общения завсегдатаев

[EURO-banan]

San" ka

А йа тебе вообще говорю.)

Про "вообще" я уже, по-моему, согласился - все ноют. Напиши тут либерал свое метрополитенческие возжелания, уж поверь, и ему бы досталось

Ой-ей!)) Докажи, что традиционность это так ужасно, как ты нарисовать пытаешься)))

А чего тут доказывать? Традиционность, строго говоря, альтернатива мышлению.

Европа в каком веке христианство приняла? А когда там первые государства появились?

Так и че "Европа"?

В смысле выжили? Какие такие "белые" и "чёрные"? Да там половина племён с берегов Амазонки уже давно христиане)

О чем ты, старина? В америке население преимущестенно завозное, как и религия. Коренные в основном у своих корней остались, а те, кто "уже давно христиане" неужто так хорошо живут? Америка не в кассу, потому что это не пример страны, где поколения остались те же, а мировоззрение им новое впарили.

А разве плохо?

Хуже Китая, Японии, Индии... Россию-то я, понятно, для сравнения не брал (:

Да, среди гопоты на лавочках

Ой ли (!) Стоит напомнить, что православие у нас жуть как популярно в кругах гопоты и братвы, или не стоит? =)
Добавлено:
Bapheus mete

Дая уже понял, что нытьё -это из области религии, у всех остальных это методологией называется...

Вот тока не надо когда удобно прикидываться дурачком и делать вид, что разницы между откровенным нытьем о том, "как 2х2 уничтожает культуры нашей родины" и ожидаемым ответом, мол "заткнулись, уроды" разницы никакой нет ((:

Круг, который из школьника быдло хочет сделать?Не обольщайтесь...таких не много...

Не круг, который быдло хочет сделать, а круг, который религию в школе лишней считает, хорош уже ровнять атеиста с быдлом, не прокатывает этот сумбур =))

А вот о современном мировоззрении можно и поподробней?

Поподробнее, о чем поподробнее

Кстати оно наше кондовое или его нам опять в апломбированном вагоне привезли?

Привезли канешн, хотя философия (как впрочем и все остальное, типа научное) с традиционностью не связывается, и, в общем-то, живет не по нац.признакам. Проще говоря, религии ее место рождения в укор, а физике - нет.  

[San" ka]

EURO-banan

Про "вообще" я уже, по-моему, согласился - все ноют. Напиши тут либерал свое метрополитенческие возжелания, уж поверь, и ему бы досталось

Не спорю) Тут сошлись)

А чего тут доказывать? Традиционность, строго говоря, альтернатива мышлению.

Традиционность, строго говоря, альтернатива модернизму и постмодернизму, что есть хрень редкостная)))

Так и че "Европа"?

Так и когда там христианство появилось?)))

О чем ты, старина? В америке население преимущестенно завозное, как и религия. Коренные в основном у своих корней остались, а те, кто "уже давно христиане" неужто так хорошо живут? Америка не в кассу, потому что это не пример страны, где поколения остались те же, а мировоззрение им новое впарили.

Да ёпт! Эквадор, Чили, Перу - завозное население????

Хуже Китая, Японии, Индии... Россию-то я, понятно, для сравнения не брал (:

Хы-хы))) В плане общей экономики или в плане уровня жизни отдельно взятого человека?))) Так тут токмо япошкам и проигрывают)))

Ой ли (!) Стоит напомнить, что православие у нас жуть как популярно в кругах гопоты и братвы, или не стоит? =)

Не, ну братва - братве рознь))) А вот гопота, она преимущественно вообще ни во что не верит) Кста, в универе среди моих друзей атеистов очень мало. Народ всё больше к вере идёт. И не надо говорить, что мой круг просто такой узкий в силу моего мышления) Это будет мимо кассы.) Коммуникабельность у меня выше среднего и я даже умудряюсь нормально с Афой общаться, не смотря на все наши различия)))

[EURO-banan]

San" ka

Традиционность, строго говоря, альтернатива модернизму и постмодернизму, что есть хрень редкостная)))

Ты не путай понятия в искусстве с общими определениями (: Хотя даже в искусстве называть модернизм хренью под силу только человеку, навряд ли с этим искусством знакомому (:

Так и когда там христианство появилось?)))

Так причем тут "когда", если оно не принесло пользы? Точнее, Ватикану принесло, но ты тут на всю Европу ссылаешься.

Да ёпт! Эквадор, Чили, Перу - завозное население????

О, а это, наверное, основное население Америки, или хорошо живущее, или сплошь верующее? Я не понимаю, ты нарочно или всерьез считаешь, будто для основного населения Штатов индейские поверья - коренная религия?

Хы-хы))) В плане общей экономики или в плане уровня жизни отдельно взятого человека?))) Так тут токмо япошкам и проигрывают)))

И в том и в другом проигрывают, не парь мозги (:

Не, ну братва - братве рознь)))

Тем не менее

А вот гопота, она преимущественно вообще ни во что не верит)

Да лан, крестики носят, и всяко уж в те редкие моменты, когда гопарь обращает свой взор к первопричинам, он думает о детерминизме или скептицизме, куда проще представить дядьку с бородой на небе.

Кста, в универе среди моих друзей атеистов очень мало. Народ всё больше к вере идёт.

Все больше к вере бл* Странный у тебя народ, в моем универе всем как-то не до того было, ибо молодость. Да и не вижу я сейчас толп верующих, так что доверять твоей коммуникабельности пока не стану (:

[San" ka]

EURO-banan

Ты не путай понятия в искусстве с общими определениями (: Хотя даже в искусстве называть модернизм хренью под силу только человеку, навряд ли с этим искусством знакомому (:

Ну да, типа какашки на стенах или убийство собаки в картинной галерее - это очень круто!))) Куда уж нам, тёмным до такого высокого искусства))) Да нет, я тут и про философию тоже) Во всяком случае из моих наблюдений за универскими преподами и за их деятельностью вне стен универа... знаешь, постмодернисты и модернисты больше крыс академичных напоминают, которые ничего кроме этого самого модернизма и не видят. Собственно, дальше стен универа у них карьера и не складывается. Зато те, кто преподают традиционную философию, да и живут традиционно - пошли гораздо дальше...

Так причем тут "когда", если оно не принесло пользы? Точнее, Ватикану принесло, но ты тут на всю Европу ссылаешься.QUOTE

Ой-ей! Ну Православие же превнесённое))) Вообще-то протестантизм с его "протестантской этикой" помог вызреть капитализму в Европе. Католичество принесло в мир орден Тамплиеров, которые были фактически лучшими торгашами. Мало? Или дальше продолжим?

О, а это, наверное, основное население Америки, или хорошо живущее, или сплошь верующее? Я не понимаю, ты нарочно или всерьез считаешь, будто для основного населения Штатов индейские поверья - коренная религия?

Ещё раз для тех, кто засел под бронёй стеоросового му*изма и думает, что он самый продвинутый: Я сейчас говорю про Южную Америку, а у них там до прихода конкистадоров с их католичеством активно были развиты политеизм, тотемизм и анимизм. И это до сих пор не до конца истреблено. Просто через заросли на Амазонке не все проповедники пробились. Однако там, где пробились - стоит цивилизация. Бразильская экономике так и вообще прёт хорошими темпами. А вот дикие племена "язычников"... так и остались дикими. Вон, недавно несколько таких нашли.

И в том и в другом проигрывают, не парь мозги (:

Да не, это ты паришь)) Население в Иране отменно живёт) Намеднись знакомый азер вернулся с той стороны. Через границу шмыгал, потому как в родимом Азербайджане товары гораздо дороже.

Да лан, крестики носят

Да лан, не выдумывай)) Я в гоповском районе вырос. Среди откровенного быдляка и скинов. На вопросы веры в том кругу никто не заморачивается. Собственно и высшее образование никто не имеет)) А вот я, такой "тёмный, дремучий, православнутый потцриёт" учусь на политолога и на досуге люблю Камю почитать)))

Все больше к вере бл*Странный у тебя народ, в моем универе всем как-то не до того было, ибо молодость.

Не, пиво и бабы))) это и я уважаю))) И даже чаще, чем в церкву сходить))) Но вот касаемо разделения верующий/ неверующий - православных поболе будет)

Да и не вижу я сейчас толп верующих

А ты на всенощную в Пасху или в Рождество в церковь загляни))) Там мы все, Господа славим. Это Вы привыкли свою "продвинутость" напоказ выставлять, а мы для спасения души стараемся, а не для имиджа)

[Третьяков]

Блин, недели ещё не прошло, а уже вся страна перес*алась из-за победы Билана. Вот хоть убейте, никак не могу понять, откуда в нас столько муд*зма и нелюбви к своему народу и своей Родины? Неужели, это правда конец?

Ну Вы же не радовались, когда Горби дали нобелевскую премию?
Я туи полностью согласен с Молотовым, который говорил "если нас ругают на Западе - значит мы все делаем правильно, а вот если хвалят - нужно срочно искать в чем мы ошиблись".  

[San" ka]

Третьяков

Ну Вы же не радовались, когда Горби дали нобелевскую премию?

Ну это какой год был?))) Я лет в шесть только всем этим интересоваться начал)))

Я туи полностью согласен с Молотовым, который говорил "если нас ругают на Западе - значит мы все делаем правильно, а вот если хвалят - нужно срочно искать в чем мы ошиблись".

Да если бы Запад... внутри же срёмся...

[Третьяков]

Ну это какой год был?))) Я лет в шесть только всем этим интересоваться начал)))

Я это к тому, что если кого-то из наших награждают на Западе то, скорее всего, ничего хорошего он нам не сделал.  

[San" ka]

Третьяков

Я это к тому, что если кого-то из наших награждают на Западе то, скорее всего, ничего хорошего он нам не сделал.

Победили кстати в основном за счёт славян да бывших республик)))

[EURO-banan]

San" ka

Всякую хрень типа какашек в качестве модернизма я трогать не буду, но вот что интересно, так это какую традиционную философию преподавали те преподы, которые далеко пошли, а какую нетрадиционную, которые не пошли? (: Для античности своя философия, для средневековья своя (впрочем, слизанная с античной), для современности своя. И ту и другую и третью на философии начитывают просто потому что по программе.  

[San" ka]

EURO-banan

И ту и другую и третью на философии начитывают просто потому что по программе.

Сети и системы современных авторов в курс не входят))) Тем более тема финализма у модерниста Фукуямы в принципе не должна преподаваться для студентов)) Ну потому что бред сивой кобылы)
Добавлено:
Предлагаю немного отвлечься и немного почитать:

Правящая бюрократия построила в России рабовладельческий строй
В последнее время российское общество, размываемое нарастающим потоком мигрантов, очень хорошо осознало гамму связанных с этим угроз - от угрозы утраты культурной идентичности до физической угрозы со стороны организованной по этническому признаку и потому безнаказанной преступности.

Правящая бюрократия, насколько можно понять, стимулирует миграцию частью в силу своего коррупционного разложения, а частью вполне осознанно, так как управлять бесправными и безропотными мигрантами значительно приятнее, чем россиянами, по инерции, несмотря на реальность жизни после Катастрофы 1991 года, все еще полагающими, что у них есть какие-то права.

Расхождение общества и правящей бюрократии по вопросам миграции, то есть сохранения России именно как России, а не гремучей смеси Средней Азии с Кавказом, является не менее глубоким и острым, чем расхождение по вопросу права россиян на жизнь (а значит, на минимальный уровень дохода и набор социальных услуг).

Однако, осознавая внешнюю угрозу, исходящую от неконтролируемой миграции (а в последние годы и от неконтролируемо легализуемой миграции), мы должны помнить и о другой угрозе, пока слабо осознаваемая российским обществом. Это угроза его архаизации и внутреннего перерождения в результате не прямой экспансии более архаичных культур, но в результате принятия самим Российским обществом норм бесчеловечной и безжалостной эксплуатации носителей этих культур.

В России рядом с нами живут и даже работают на многих из нас миллионы совершенно бесправных людей - по сути дела, рабов.

Да, в Южной Чечне во время ее освобождения от бандитовм, по живым свидетельствам, зинданы - то есть ямы для содержания рабов (в основном русских) - находили во дворе почти каждого дома, в котором их искали (а искать приходилось, так как обычно они были замаскированы), и российское общество не забудет этого никогда.

Но, осуждая рабовладельцев из Чечни восьмилетней давности, мы не должны забывать о том, что сами тоже живем в рабовладельческом обществе. Да, абсолютное большинство россиян не получает от нового рабовладельческого строя, сформировавшегося и расцветшего в президентство Путина, никаких заметных выгод и имеет от него лишь проблемы (начиная с бытовой преступности и кончая потерей рабочих мест, люмпенизацией и национальным унижением). Однако молчаливое согласие делает нас не только жертвами нового режима, но и его, пусть невольными, соучастниками.

Мы должны хотя бы понимать, что именно происходит в нашей стране - рядом с нами, на наших улицах, в заселенных руинах свиноферм и за стенами фанерных вагончиков.

На прошедшем недавно в Госдуме научно-практическом семинаре «Национальная безопасность и миграция. Российский аспект», организованном Комитетом Госдумы по безопасности и Национальным Антикриминальным и Антитеррористическим Фондом ведущий научный сотрудник Института социально-экономических проблем народонаселения Е.В.Тюрюканова представила буквально потрясающие результаты социологического опроса, посвященного сравнению положения легальных и нелегальных трудовых мигрантов в России. Не менее впечатляющими, чем сами эти данные, представляются результаты в целом по трудовой миграции в России.

Положение легальных и нелегальных мигрантов в России
   
Легальные мигранты   Нелегальные мигранты   Всего по мигрантам*

Удельный вес   10%*               90%                                                  100%

Средняя рабочая неделя, часов   
65                                    79                                                78

Наличие письменного контракта   
32%                                    7%                                              10%

Зарплата, долл/мес   
228                                    175                                              180

Паспорт находится у работодателя   
35%                                   67%                                              64%

Наличие долга перед работодателем   
3%                                 10%                                             9%

Бесплатный труд (частично)   
7%                                43%                                           39%

Бесплатный труд (полностью)   
4%                               23%                                                         21%

Ограничение свободы   
4%                              40%                                                        36%

Изоляция   
2%                              31%                                                       28%

Находились в рабстве   
2%                             12%                                                       11%

Испытали физическое насилие   
1%                              6%                                                       5%

Испытали психологическое насилие   
10%                             23%                                                    22%

Принуждались к оказанию секс-услуг (среди женщин)   


1%                           15%                                                    14%


*) Рассчитано автором на основании данных докладчика; в 2008 году в результате политики легализации мигрантов доля легальных мигрантов выросла, по ее оценкам, до 15-20%, однако до этого (в период, отраженный исследованием) устойчиво составляла 10%.

Первое, что бросается в глаза, - если убрать часть нелегальных мигрантов, находящуюся фактически на положение рабов, положение легальных и нелегальных мигрантов отличается не очень сильно. В частности, средняя продолжительность рабочей недели мигранта превышает предусмотренную российским законодательством почти в два раза, и разница между легальными и нелегальными мигрантами не очень значительна (около 20%).

В целом положение мигрантов ужасающе: почти две трети их были лишены паспорта, то есть были полностью бесправны, почти 40% были вынуждены выполнять бесплатно часть работы, а более пятой их части - всю работу, более десятой их части находилось в рабстве, а 14.5% женщин подвергалось сексуальному насилию (думаю, понятно, что в эту категорию не входит добровольная проституция).

Возможно, это положение значительно лучше существующего у них на родине (таджики, например, хорошо помнят, как во время гражданской войны цена женщины составляла полканистры бензина), но для России, особенно учитывая латентность сексуальных преступлений, это напоминает катастрофу.

Кстати, это хорошо объясняет, почему правящая нами бюрократия (руками прежде всего представителей Государственно-правового управления администрации президента России) наотрез отказывается даже подписывать основополагающие конвенции Евросоюза по борьбе с торговлей людьми (в основном принуждаемыми к проституции), педофилии и киберпреступлениями (значительная часть которых также носит сексуальный характер). Понятны и истерические отказы от предложений американских спецслужб открыть доступ к международным базам данных по преступникам-педофилам: положением в этой сфере пользуются, судя по всему, далеко не только недобросовестные работодатели и рядовые «оборотни в погонах».

Легализация нелегальных мигрантов, как и следовало ожидать, не привела к сколь-нибудь заметному улучшению ситуации; так, по данным ФМС, официально трудоустроены лишь 47% легальных мигрантов. При этом доля не имеющих письменного контракта с работодателем (то есть полностью бесправных, с одной стороны, и получающих всю зарплату «черным налом», с другой) хотя и снизилась с 90 до 77%, остается исключительно высокой.

В 2008 году ФМС провела эксперимент, ограничив миграционную квоту заявками, поступившими от работодателей. В результате, как было сообщено на семинаре, размер квоты сократился втрое - и она оказалась выбрана уже в апреле месяце.

Этот невольно проведенный эксперимент полностью разоблачил либеральный миф о том, что мигранты-де восполняют нехватку рабочих рук в России: российским работодателям (по крайней мере, относительно цивилизованным) нужна лишь треть приезжающих в Россию гастарбайтеров. Остальные, спасаясь от кромешной, часто не представимой россиянам нищеты (84% мигрантов оценивает свою жизнь в стране выезда как «бедную» и «очень бедную»), не выполняют значимой позитивной социально-экономической функции, но лишь портят рынок труда и разрушают этнокультурный баланс, сложившийся в нашем обществе.

Избыточность современной миграции в Россию с точки зрения потребности рынка труда объективно обусловлена. В самом деле: 9% приезжающих в нашу страну мигрантов вообще не знают русского языка, а 28% знают его «не очень хорошо» (то есть, в общем, тоже не знают). По меньшей мере половина мигрантов не имеет никакого профессионального образования (правда, примерно это же можно сказать и про выпускников московских вузов, и еще неизвестно, в чью пользу будет точное сопоставление, - но выпускники хоть способны говорить по-русски).

Таким образом, миграция в сегодняшних масштабах России не нужна, - и, значит, мы можем с легкостью вернуться из состояния рабовладельческого общества в остальное, существенно более цивилизованное человечество.

Преградой на этом пути являются не объективные демографические тенденции и не состояние рынка труда, а лишь произвол и корысть правящей бюрократии, угрожающей уже самому существованию России.



Михаил Делягин

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]