03 декабря 2021, 05:59:04

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_shim

Восстановление монархии в России.

Автор shim, 12 ноября 2007, 11:03:21

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

6

1. призвать монарха из остатков Романовых в Европе
1 (7.7%)
2. призвать монарха из других монархических династий в Европе
0 (0%)
3. молиться миром Господу о назначении монарха подобно ветхозаветным иудеям
0 (0%)
4. назначить монарха на референдуме, подобно выборам президента
1 (7.7%)
5. не восстанавливать монархию
10 (76.9%)
6. другое
1 (7.7%)

Проголосовало пользователей: 15

shim

12 ноября 2007, 11:03:21 Последнее редактирование: 12 ноября 2007, 20:57:59 от галил
Похожая тема - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Немного о возникновении монархии у иудеев:

(1 книга Царств гл. 8)

Цитировать
1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.


Из чего делаем вывод, что институт монархии в народах, исповедующих ныне Христианство, был дан Господом через откровение первосвященнику. Иными словами, первые цари никакими "голубыми" кровями не обладали. И цари даются Господом с соблюдением определенных условий поведения царей по отношению к подданым своим. И эти условия Господь установил народу в наказание за то, что народ уклонялся от веры.
Отталкиваясь от этой информации, насколько продуктивным было бы восстановление монархии непосредственно из людей без воли Господа?
Получается произвол!
Я не случайно привел ссылку из Св. Писания. Мне непонятно, почему в вопросе восстановления монархии люди ориентируются только на остатки царствовавших семей в Европе. Монархия была дана изначально Господом. И Первого монарха иудеям Господь назначил отнюдь не голубых кровей. И назначил в наказание. Поэтому я считаю, что если уж проводить референдум по этому вопросу, то с результатами этого референдума РПЦ должна молиться к Господу о получении откровения. Таким образом восстановление института монархии имеет шансы собледения ИСТОРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕРВОГО НЕЯЗЫЧЕСКОГО МОНАРХА. Ведь, иудеи просили себе царя, подобно как монархи были в языческих народах. Но Господь им назначил царя не из язычников.
ИМХО
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim
так-то оно так..но восстанавливая монархию и избирая на престол достойнешего из возможных,народ подтверждает право и наследников новоизбранного монарха на трон и главенство лишь по рождению.
Оттого не правильнее-ли,говоря о некоей полусакральной,всеобьединяющей фигуре Первого среди равных,применить термин "национальный лидер"?
Президенство упразднить,а власть избираемую свести на Думу и Правительство.
Если-же вопрос восстановления монархии уподобить существующим евровариантам(царствует,но не правит),то к чему метания?
Есть остатки Дома Романовых,люди воспитанные и крайне жаждущие,из них и определяться:кто там более подходящ по Закону о престолонаследии под ред.Петра Первого или Павла Первого,а может по Ярославовой правде.
Вон,к примеру,восстановленный в Испании престол занимает столь ранее ненавистный и презираемый испанцами Дом Габсбургов..и ничего.

shim

Цитироватьshim
так-то оно так..но восстанавливая монархию и избирая на престол достойнешего из возможных,народ подтверждает право и наследников новоизбранного монарха на трон и главенство лишь по рождению.

Лично я проголосовал за п.5, несмотря на то, что положительно отношусь к идеям евразийства. Точно также положительно отношусь к идее "национального лидера", но бех престолонаследования по родственной линии. Тему же создал вот по какому поводу - как человек православный я в принципе не должен особо беспокоиться о том статусе, который национальный лидер будет иметь. Но если это будет разновидность монархии (со всеми вытекающими, которые я процитировал из Книги Царств, то я считаю, что светские власти не вправе сами восстанавливать монархию, даже с привлечением потомков Романовых или иных царствовавших в Ервропе фамилий.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim
Вы предполагаете восстановление монархии через институт Земского Собора,с участием Предстоятеля,Синода,клира,воинства и иных сословий?
Это,конечно,по благочестию отцов,но Конституция не позволят..
Если растечься мыслью по древу,то лично мне,как поборнику древлих обычаев,сама по себе идея вполне по душе,но..
Реалии таковы,что восстановление русской монархии возможно лишь как некий заключительный этап переустройства страны в достижении ею стандартов стабильности,сытости,благоустроенности и политического наследования основных внешне- и внутриполитических принципов.
И вот на этом этапе,в порыве яростной ностальгии по старорусскому счастью и под крики "Даёшь царя-будем как в Англии жить!!" некая группа влиятельных патриотов через послушное думское большинство вносит законопроект,проходящий быстро и на "Ура!",и вот уже готовится Грановитая палата,ремонтируется Кремль,срочно реанимируются поместья бывшего Удельного министерства,стягиваются к древнему Смоленску экзальтированные граждане для встречи новообретённого Монарха,создаётся Лейб-Гвардия и на всех мобильных "Боже,Царя храни!"..
Эхх,хорошо!!!!!!!!

shim

ЦитироватьЭто,конечно,по благочестию отцов,но Конституция не позволят..
Джиро, а Вы считаете, что Россия обязана век теперь жить с конституцией переходного периода? Причем, с конституцией, созданной по образцу конституции западного социума. Я так думаю, что конституция для государства, а не государство для конституции. То, что вариант западного устройства нашего государства провалился, это уже понятно всем. И было бы ошибкой считать, что он провалился только вследствие неправильной политики реформаторов 90-х гг. Сбрасывать ментальность нашего народа нельзя. Тем более, что идеи евразийства последние 15 лет переживают свое второе рождение в РФ.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

Надобно уточнить, какая монархия имеется в виду ?
Абсолютная, конституционная ?
Абсолютная и даром не нужна, у нее все пороки авторитарного правления.
А в конституционной, монарх, просто символ, не обладающий реальной властью. И зачем нам ненужная примочка ?
Мне кажется, искусственное восстановление архаичных систем управления, России и даром не нужно.  

drom

12 ноября 2007, 18:16:40 #6 Последнее редактирование: 12 ноября 2007, 18:34:53 от drom
Проголосовал за первый пункт. Надо вживаться в роль монархиста  :D
А если серьезно, всегда поддерживал идею конституционной (но не декоративной на английский манер) монархии.
Совсем не обязательно правящей династией должны быть Романовы, хотя лично мне они (по крайней мере, их современные представители, проявляющие хоть какой-то минимальный интерес к России и россиянам) кажутся вполне достойными монархической должности.
Добавлено:
Цитироватьтак-то оно так..но восстанавливая монархию и избирая на престол достойнешего из возможных,народ подтверждает право и наследников новоизбранного монарха на трон и главенство лишь по рождению.

Но в этом есть и свой плюс. Будущий правитель с детства осознает то, что будет правителем государства, получает соответствующее образование и воспитание. В то время как в республике президентом может стать любой, кто рискнет объявить себя кандидатом, получить поддержку бизнеса - и независимо от профессиональных качеств человек может победить на выборах - достаточно лишь регулярно появляться на экране и давать народу хлеб и зрелища.
Добавлено:
ЦитироватьОттого не правильнее-ли,говоря о некоей полусакральной,всеобьединяющей фигуре Первого среди равных,применить термин "национальный лидер"?

... если эта фигура существует. И эта фигура не вылеплена СМИ на деньги правящего класса, бизнес-группы, преступной группировки.

drom

ЦитироватьЕсть остатки Дома Романовых,люди воспитанные и крайне жаждущие,из них и определяться:кто там более подходящ по Закону о престолонаследии под ред.Петра Первого или Павла Первого,а может по Ярославовой правде.

Существует, правда, большинство Романовых благополучно забыли о великом прошлом своей семьи, либо ввиду обстоятельств своей жизни не могут претендовать на должность монарха.
Фактически могут претендовать на должность монарха, согласно законам, по которым определялись наследники престола, только члены [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - Великая Княгина Мария Владимировна и ее сын Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович.
Добавлено:
ЦитироватьЛично я проголосовал за п.5, несмотря на то, что положительно отношусь к идеям евразийства. Точно также положительно отношусь к идее "национального лидера", но бех престолонаследования по родственной линии.

И уже наметили кандидата на его должность? :)  
Добавлено:
Цитироватьсветские власти не вправе сами восстанавливать монархию, даже с привлечением потомков Романовых или иных царствовавших в Ервропе фамилий.

А кто вправе? Земский собор? Весь народ с помощью референдума?
Добавлено:
ЦитироватьРеалии таковы,что восстановление русской монархии возможно лишь как некий заключительный этап переустройства страны в достижении ею стандартов стабильности,сытости,благоустроенности и политического наследования основных внешне- и внутриполитических принципов. И вот на этом этапе,в порыве яростной ностальгии по старорусскому счастью и под крики "Даёшь царя-будем как в Англии жить!!" некая группа влиятельных патриотов через послушное думское большинство вносит законопроект,проходящий быстро и на "Ура!",и вот уже готовится Грановитая палата,ремонтируется Кремль,срочно реанимируются поместья бывшего Удельного министерства,стягиваются к древнему Смоленску экзальтированные граждане для встречи новообретённого Монарха,создаётся Лейб-Гвардия и на всех мобильных "Боже,Царя храни!".. Эхх,хорошо!!!!!!!!

Респект  B)  :lol:  
Добавлено:
ЦитироватьАбсолютная и даром не нужна, у нее все пороки авторитарного правления.А в конституционной, монарх, просто символ, не обладающий реальной властью. И зачем нам ненужная примочка ?

Конституционная - не значит декоративная. Между английской королевой и Иваном Грозным есть огромное множество вариантов.

Bapheus mete

ЦитироватьФактически могут претендовать на должность монарха, согласно законам, по которым определялись наследники престола, только члены Российского императороского дома - Великая Княгина Мария Владимировна и ее сын Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович.

Не могут. Брак родителей Марии Владимировны был морганатический...
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

drom

12 ноября 2007, 19:51:15 #9 Последнее редактирование: 12 ноября 2007, 19:57:56 от drom
ЦитироватьНе могут. Брак родителей Марии Владимировны был морганатический...

Виноват.
Тогда права на престол согласно прошлому законодательству, к сожалению, не имеет никто. В таком случае, как мне подсказала Википедия, главенство в династии определяется по прямой мужской линии и, соответственно, главой Романовых должен считаться Дмитрий Павлович Ильинский, потомок великого князя Павла Александровича.

Правда, лично я о деятельности г-на Ильинского не слышал. С точки зрения активности внутри России, наиболее логичным в случае восстановлении монархии было бы утвердить на троне как раз Марию Владимировну или ее сына, поскольку ветвь Кирилла Владимировича, Владимира Кирилловича и Марии Владимировны хотя бы что-то делает для России, в отличие от других ветвей.

PS: вот что говорит по поводу брака Владимира Кирилловича и Леониды Георгиевны Википедия:

Великий Князь Владимир Кириллович в 1948 женился на дочери Князя Георгия Багратиона.

Единственный ребёнок от этого брака -- дочь Великого Князя Владимира Кирилловича и его Августейшей Супруги Великой Княгини Леониды Георгиевны -- Великая Княгиня Мария Владимировна родилась 23 декабря 1953 в Мадриде.

К концу жизни Великого Князя Владимира Кирилловича представителей Российского Императорского Дома по мужской линии, не состоявших в неравнородных, нединастических (т. н. морганатических) браках -- т. е. с лицами, не принадлежащими ни к какому монаршему или владетельному дому, -- уже не оставалось. Дети же от таких браков, по российскому «Закону о Престолонаследии», не являлись уже членами Российского Императорского Дома, Великими Князьями и даже Князьями Императорской Крови. Хотя сам Владимир Кириллович никогда не объявлял себя императором и не претендовал на виртуальный престол, руководствуясь этим положением имперского законодательства, он объявил своей наследницей Марию Владимировну, как рождённую от равнородного брака; его зять, принявший православие Принц Франц-Вильгельм Прусский (вскоре разведшийся с Марией и вернувшийся в лютеранство) именовался Великим Князем Михаилом Павловичем, а рождённый в этом браке внук -- Наследником Цесаревичем и Великим Князем Георгием Михайловичем. По Закону о престолонаследии (ст. 30 Основных законов), действительно, после утраты всеми членами династии по мужской линии права на престол главенство в доме переходит в женское потомство последнего царствовавшего государя.

Некоторые монархисты, в том числе и признающие право Великого Князя Владимира Кирилловича на главенство в Императорской Фамилии, считают, что его брак с Великою Княгиней Леонидой Георгиевной также был неравнородным и морганатическим, так как 1) Великая Княгиня Леонида Георгиевна принадлежит к никогда не царствовавшей ветви грузинского царского дома и 2) на момент вступления в брак с Великим Князем Владимиром Кирилловичем в 1948 г. Леонида Георгиевна была разведённой вдовой Самнера Мура Керби (Sumner Moore Kirby). Соответственно, дочь от этого брака не может претендовать на престол или на возглавление династии, а её муж и дети -- на великокняжеские титулы.

Сторонники Марии Владимировны утверждают, что князья Багратион-Мухранские, принадлежа к грузинскому Царственному Дому Багратионов, сами являлись владетельными Князьями Мухранскими, и этого достаточно для признания брака равнородным. Что же касается первого брака Леониды Георгиевны, то утверждается, что поскольку брак Великого Князя Кирилла Владимировича с разведённой (впрочем, в отличие от Леониды Георгиевны, до принятия православия) был в конечном итоге одобрен Императором Николаем II, то этим был создан соответствующий прецедент.

Вопрос о главенстве в династии Романовых в конечном счете упирается в признание легитимным российского имперского законодательства. Если оно легитимно, то, вероятно, никто из членов династии не имеет права именовать себя членом императорского рода. Если же законодательство утратило силу с ликвидацией монархии в России (на чем настаивают представители младшей ветви Романовых), то старшинство в династии передается по мужской линии и после смерти Владимира Кирилловича главой Романовых должен считаться Дмитрий Павлович Ильинский, прямой потомок Александра II и сын троюродного брата Владимира Кирилловича Павла Дмитриевича. Впрочем, представители этой линии Романовых никогда не выдвигали претензий на главенство в династии.


Так что вопрос о равнородности брака Владимира Кирилловича весьма спорен, и, в условиях отсутствия других потомков от равнородных браков и отказа претензий на престол со стороны наследника по мужской линии, Марию Владимировну условно вполне можно считать наследником престола и законной главой Российского Императорского Дома, коей она и является.

Добавлено:

Кстати, вопрос к модераторам: а возможно ли сейчас вставить в первый пост блок "Похожие темы", что практикуется некоторыми модераторами других разделов? Была уже аналогичная тема - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru