24 ноября 2020, 10:35:03

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Третьяков

памятник Бендере

Автор Третьяков, 15 октября 2007, 14:52:48

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

23 октября 2007, 21:34:13 #40 Последнее редактирование: 24 октября 2007, 10:19:55 от shim
drom, drom, ну мы уже отвоевали с Вами полгода назад... зачем эти передергивания... Ну Вы же не Ющенко! Вам и платят меньше, и заняты Вы другим, да и порядочнее Вы гораздо.
Ющенко напомнил о том событии, но он не процитировал декларации того времени. А я помню, о чем они были. Но Ющенко выгодно было напомнить термин "независимость", но припрятать определения типа: от чего независимость, для чего независимость, и т.д.
Теперь о независимой политике: все верно! политика должна быть независимой и полностью преследовать интересы собственного государства. Дальше нужно продолжать про политику Ющенко? или сами догадаетесь?

Про беловежские соглашения - я не поддерживал результат и тогда и сейчас. и, вот, недавно, будучи на майских в Питере в кругу любимых мной питерских чекистов, я прочитал полностью текст беловежского соглашения...
нет, не в оригинале, а только в дипломатической копии... честно говоря, я пересмотрел свое отношение по двум параметрам: 1) я зауважал сильно Назарбаева - он единственный, кто не отвел свою страну ни на йоту от этих соглашений 2) я понял, что беловежские соглашения не разваливали СССР, а сбрасывали оппортунистический балласт с геополитического присутствия РФ со партнеры.
Но потом американцы надавили, пролоббировали уже настоящих разрушителей, типа Гайдара.

вообще, это было шоком для меня! Я не ожидал подобного предательства от Ельцина. Я не верил его уму и порядочности никогда. И никогда за него не голосовал (никогда), но такой феерической бездарности со времен Хрущева Россия не знала...
Великий Борис про*рал буквально то, к чему его призывали и Шушкевич, и Кравчук, и Назарбаев... Ельцин про*бал свое царство... а, может быть, пропил.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

23 октября 2007, 21:47:36 #41 Последнее редактирование: 23 октября 2007, 21:59:37 от drom
ЦитироватьВам и платят меньше, и заняты Вы другим

Откуда такие сведения обо мне?  :D

Цитировать1) я зауважал сильно Назарбаева - он единственный, кто не отвел свою страну ни на йоту от этих соглашений

Солидарен с вами. Правда, уважаю его не только за это.

Цитировать2) я понял, что беловежские соглашения не разваливали СССР, а сбрасывали оппортунистический балласт с геополитического присутствия РФ со партнеры.

Согласен.

ЦитироватьНо потом американцы надавили, пролоббировали уже настоящих разрушителей, типа Гайдара.

ЦитироватьВеликий Борис просрал буквально то, к чему его призывали и Шушкевич, и Кравчук, и Назарбаев... Ельцин проебал свое царство... а, может быть, пропил.

Аналогично.

О чем же мы спорим? :) По-моему, о разном - я говорю об одном, вы отвечаете о другом, с чем я полностью с вами согласен.

PS - оффтопный вопрос. Представьте, что есть три альтернативы -

а) В 90-е у власти остается Горбачев при, например, Назарбаеве-премьере (по-моему, Горбачев признавался, что будущим главой правительства он видел именно его), СССР становится демократическим государством со смешанной экономической системой - может быть даже меняет название, скажем, на СНГ - союз независимых государств (именно союз, а не содружество);

б) к власти приходит Ельцин, устанавливается система олигархического капитализма, плавно перетекшее в смесь последнего с государственным капитализмом под властью Путина - т.е. то, что мы имеем в реальности.

в)  К власти приходит ГКЧП, производится реставрация социалистической системы в сочетании с возвышением силовых органов;

Под чьим руководством - Горбачева, ГКЧП или Ельцина в конечном счете страна смогла бы развиваться с меньшими потерями?

shim

ЦитироватьПод чьим руководством - Горбачева, ГКЧП или Ельцина в конечном счете страна смогла бы развиваться с меньшими потерями?
знаете, что мне удивительно? я как раз размышлял над ролью Горби сегодня в том процессе. Проблема Горбачева была вот в чем, на мой взгляд: а) Горбачев неадекватно ввел меры по борьбе с алкоголизмом - они были необходимы, но методы борьбы были неэффективны, нужна была концепция прорыва, и под нее идеология трезвости, а вместо этого банальный зажим потребления. Горби ввел зажим потребления алкоголя раньше, чем это того требовало. Драконовские законы нужно было вводит а ввоз метилового спирта, причем, в 1991-92, помните интервенцию отравы? б) Горбачев оказался неспособен произвести ревизию потребности элит, большинство из которых уже были не только настроены оппортунистически по отношению к идеалам ВКПб, но и полностью их отвергали (по сути). Произвести ревизию потребности элит - это 70% избежать кровопролития, переворотов. Горби не смог осилить теоретически элементарный "Капитал" родоначальника того учения, в религиозный пафос который попытался возвести Ленин, который также потерпел поражение. Горбачев не смог быть свободным от утопий ленинской интерпретации учений Маркса - вот мой приговор! в) как следствие - рублевый навес ликвидировался Павловым элементарным грабежом денежных масс у народа.

Отвечаю на Ваш вопрос: я бы скрестил честность Горбачева с трезвомыслием Назарбаева с напором Ельцина, но этого нам никто не позволит, ибо мы заслуживаем тех правителей, которых достойны...
Слава Богу, что с помощью Вашингтона (нам есть, за что славить Америку) мы не оказались достойными правителей от ГКЧП...
ИМХО
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

24 октября 2007, 07:44:49 #43 Последнее редактирование: 24 октября 2007, 07:52:18 от TENRU
Джиро
Цитироватьтов.Сталин в 45 году заявил на банкете в честь Победы,что он русский и гордится этим..

Вот и товарищи Брежнев с Хрущевым, ровно такие-же русские.  ;)
Известно, что в ранних анкетах Брежнев писал - украинец, позже начал писать - русский. В его анкете, на получение звания маршала, национальность и вовсе, не указана (все это нетрудно проверяется).
Хрущев так-же не стеснялся называть себя украинцем, не скрывал своей симпатии ко всему украинскому - ходил по Кремлю в вышиванке, подарил Украине Крым и построил в Киеве крупнейший в СССР стадион.
Родился Хрущев в Курской губернии и при Хрущеве же, часть Курской области отдали Украине, под предлогом, что в курской области население смешанное, русско-украинское. Очень символично. ;)
Горбачев (наполовину украинец, по матери) вспоминал, что до 18 лет, обходился в общении, одним языком - украинским.

Но. Национальность в паспорте, в СССР, записывалась со слов хозяина паспорта, даже без корреляции с национальностью родителей.
Известно, что Королев в 20 лет записался украинцем чтобы поступить в институт по национальной квоте.
И я, на три четверти украинец по крови, считаю себя русским и в паспорте записан русским, при том, что мама стопроцентная украинка - записана тоже русской, а папа, у которого все-же есть четвертая часть русской крови и еще четверть цыганской - записан украинцем. :D
Так что с национальностью генсеков, далеко не все так просто, как сейчас пытаются представить. Самому попадалась книжка украинского (sic !) "исследователя", где он, как дважды два, "доказывал", что всё политбюро было исключительно русско-еврейским. Новые времена новые мифы. :)

ЦитироватьНа самом деле это не важно. Важно то,что именно под властью Москвы украинский народ и украинское государство состоялись.

Ну, в общем, тут я с вами совершенно согласен. Действительно, это не важно. Важно, что украинский народ не растворился под ханами или поляками, что он живет и здравствует.
ЦитироватьНикакой иной военно-политический союз не дал бы Украине столько,сколько дал союз с Московией.

Именно так. Наши предки сделали очень верный выбор. Я искренне благодарен России, помогла и поддержала она Украину по братски.

drom
ЦитироватьПожалуйста. Если для украинцев мы - свои, почему в 1991 году на референдуме подавляющее большинтво украинцев (по-моему, 91%) потребовало отделение Украины от СССР?

Ну, собственно, shim уже ответил. Народы СССР, попросту обманули. Речь шла о едином экономическом и политическом пространстве, нечто вроде нынешнего Евросоюза, только куда сплоченнее. За это и я голосовал, идея казалась вполне прогрессивной и обнадеживающей.
 <_<

shim
Цитироватьвообще, это было шоком для меня! Я не ожидал подобного предательства от Ельцина.

Цитироватьтакой феерической бездарности со времен Хрущева Россия не знала...

ППКС...  :(

froster

24 октября 2007, 08:18:35 #44 Последнее редактирование: 24 октября 2007, 08:19:11 от froster
ЦитироватьИ я, на три четверти украинец по крови, считаю себя русским и в паспорте записан русским, при том, что мама стопроцентная украинка - записана тоже русской, а папа, у которого все-же есть четвертая часть русской крови и еще четверть цыганской ...


Это многое объясняет .

TENRU

froster
ЦитироватьЭто многое объясняет .

Кто ищет лёгких объяснений, непременно найдет их. :)
Да и кошелёк, говорят, ночью, удобнее искать под фонарём, а не там, где потеряли. ;)  

shim

24 октября 2007, 13:18:07 #46 Последнее редактирование: 24 октября 2007, 13:23:29 от shim
Задача Ельцина тогда была в том, чтобы перепрошить идеологически БИОС в государстве, конкретном - в России. Это смог удачно сделать Назарбаев в Казахстане. Этого не смог сделать Шушкевич, но пытается сделать сейчас Лукашенко в Белоруси (правда политичсекой гибкости ему не хватает). Кравчук и потом Кучма пытались это сделать на Украине, но, как я писал уже, у Украины своя беда - абсолютно разнонаправленные векторы развития, делящие электорат ровно поплам. Ельцин же просто отдал страну на распил бензопилами, чем пильщики не преминули воспользоваться.
Я думал, что хуже пути нет, что Россия показала всему СНГ образец политической тупости, безответственности, бездарности.
Ныне, вижу, на Украине переплюнули и Ельцина.
В чем проблема? В том, что я не желаю того, чтобы Украина вступила в ЕС или НАТО?
Нет, ребята. Проблема Украинцев в том, что Украину впустят туда только на условиях введения на Украине внешнего управления с Запада. Это происходит уже сейчас. Как этого не видит народ, непонятно. Я не про работяг или крестьян - люди образованные, способные к анализу, как этого не замечают.
Украина без союза с Россией разве нужна украинцам??? Такой, ослабленной, она нужна американцам и ЕС. Украинцам же нужна сильная Украина, поддержанная энергетически Казахстаном и Россией.
Вот потому то и вижу большой смысл сближения с КНР, и только с ними. Буде такое случится, все вернутся сразу сюда в СНГ. Наперегонки побегут. Ибо чураются слабых, к сильным же стремятся.
ИМХО.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

froster

ЦитироватьПроблема Украинцев в том, что Украину впустят туда только на условиях введения на Украине внешнего управления с Запада. Это происходит уже сейчас. Как этого не видит народ, непонятно. Я не про работяг или крестьян - люди образованные, способные к анализу, как этого не замечают.

Вы предлагаете альтергативу - "союз с Россией" (читай - управление из москвы) . Спасибо , мы это уже проходили .
Чехи , немцы , французы плохо живут ? Или хохлы рылом не вышли ?
ЦитироватьУкраина без союза с Россией разве нужна украинцам???

Нужна , говорю как украинец . А после прочтения высказываний ваших политиков и СМИ вроде того , что Украина - это недогосударство , а украинцев , как нации , вообще нет... и т.п. , угадайте реакцию многих моих соотечественников .
Добавлено:
ЦитироватьВот потому то и вижу большой смысл сближения с КНР, и только с ними. Буде такое случится, все вернутся сразу сюда в СНГ. Наперегонки побегут. Ибо чураются слабых, к сильным же стремятся.

Уже бежим :D  

shim

ЦитироватьУкраина - это недогосударство , а украинцев , как нации , вообще нет... и т.п. , угадайте реакцию многих моих соотечественников .
вот в этом и проблема Украины, что Запад считает так же, только с добавлением того, что все славяне НЕДОЧЕЛОВЕКИ.
ЦитироватьУже бежим
когда сменится геополитический расклад на континенте, сменятся и ваши элиты, и те же политтехнологи, которые сегодня убедительно агитируют за оранжад, точно также убедительно сагитируют за восоединение в СНГ - работа у них такая... :lol:
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

Нет,думаю,украинцы предпочтут ЕС..
Что видят украинцы в России из хорошего,что привлекает?
Несомненно,фигура Путина как руководителя страны;отсутствие развала и шатания государственной власти;рост экономики и рост благосостояния;рост внешнеполитического влияния..что ещё?
Но это на восточной границе.
А на западной(Польша) видят украинцы высокий уровень благосостояния и социальную защиту;независимый суд;более развитые демократические свободы;отсутствие внутренних этнических и межконфессиональных конфликтов и войн и т.п.
Что более близко современному украинцу?
Мир сжался до размеров деревни и люди достаточно информированы об уровне и качестве жизни в других странах.Более того,люди посредством голосования ещё могут и выбирать наиболее привлекательные общественные модели.
Что,собственно,украинцы и показали на последних выборах..
Но я не думаю,что Россия должна каким-то образом сожалеть об этом выборе и пытаться втянуть Украину в свою орбиту.
Взаимовыгодная торговля,серьёзная дипломатия,энергетическая удавка...и дружба очень даже наладится.
Одним словом,если завтра в России будет референдум по воссоединению с Украиной-я проголосую против.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru