24 ноября 2020, 10:46:52

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Третьяков

памятник Бендере

Автор Третьяков, 15 октября 2007, 14:52:48

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

drom
ЦитироватьА вот у украинцев и русских - всегда

Есть многочисленные и массовые примеры ?  :)
ЦитироватьПредки, кстати, тоже разные бывали.

В семье не без урода.  :)  

froster

Я не о настоящем (это отдельная тема) , а о прошлом . Судьбы людей и государств перекручивало так , что сейчас судить о чьих-то ошибках(?) было бы неправильно .  

TENRU

froster
ЦитироватьСудьбы людей и государств перекручивало так , что сейчас судить о чьих-то ошибках(?) было бы неправильно .

Именно так. Поэтому безнравственно перекраивать историю под сиюминутные прихоти и фантазии власть предержащих.  Все эти попытки укорить предков задним числом - дескать, надо было вам, под шведов лечь или активнее сжигать и расстреливать евреев, москалей и коммунистов , тогда бы, мол, как в раю зажили - просто омерзительны.  <_<  

Джиро

TENRU

а я вот днями наблюдал в Днепропетровске памятник Председателю Президиума Верховного Совета СССР,Генеральному секретарю ЦК КПСС,Верховному Главнокомандующему ВС СССР,Маршалу Советского Союза,кавалеру ордена Победы и члену Союза писателей СССР,лауреату Ленинских и Государственных премий Союза ССР,четырежды Герою Соцтруда и Герою Советского Союза лично дорогому Леониду Ильичу Брежневу.
Много плакаль.. :(

TENRU

Джиро
ЦитироватьМного плакаль..

Кстати, кто у нас, по национальности, был Брежнев, а так-же, товарищи - Хрущев, Черненко, Сталин ?  ;)
Страшно, страшно, русские угнетали народы бывшего СССР...  ;)  

drom

ЦитироватьЕсть многочисленные и массовые примеры ?

Пожалуйста. Если для украинцев мы - свои, почему в 1991 году на референдуме подавляющее большинтво украинцев (по-моему, 91%) потребовало отделение Украины от СССР?

shim

23 октября 2007, 16:26:27 #36 Последнее редактирование: 23 октября 2007, 16:40:55 от shim
ЦитироватьЕсли для украинцев мы - свои, почему в 1991 году на референдуме подавляющее большинтво украинцев (по-моему, 91%) потребовало отделение Украины от СССР?
drom, процитируйте, пожалуйста, откуда дровишки? За год до этого на общесоюзном референдуме 86% населения СССР проголосовало против разделения на республики-государства. И еще, Вы, вероятно, были молоды тогда и не помните того, что после путча и свержения Горби в республиках референдумы проводились под девизом создания на основе имеющихся республик Содружества Независимых Государств. Вот именно на таком основании большинство и могло согласиться с разделением, когда экономически и политически государства находились в едином пространстве. Независимость подразумевала самостоятельную экономику в рамках СНГ, самостоятельную политику и представительство в международных организациях.
Теперь вопрос - если бы в 1991 году украинцам перед референдумом сказали бы, что отныне мы дистанцируемся от России политически и экономически, разворачиваемся на Запад, вступаем в НАТО, запрещаем на государственном уровне русский язык и т.д. и т.п., каков был бы % проголосовавших за выход из СССР?
Я Вас,  drom, не упрекаю в искажении фактов, однако к вашему "А" добавил и "Б", ибо "б"ез политтехнологического обмана накануне развала СССР от нас бы отделились только Прибалтика, кое-кто из Средней Азии (Таджикистан, Туркмения) и Закавказье. Ибо в Беловежской пуще собрались разделить полномочия 4 республики: РСФСР, БССР, УССР и Каз.ССР. Они собрались, чтобы разграничить полномочия, а не разваливать союз. Они собрались матрицу перепрошить, а не создавать взаимно антагонистические народы!

Проблема оранжадных элит на Украине в том, что они пытаются построить новое государство на мифотворчестве, несовместимом с целостностью государства Украина. И тем самым они вносят раскол не в панславянский социум, а прежде всего вносят раскол в электорат собственного государства. Причем, это раскол куда менее совместим с целостностью государства Украина, чем раскол, вносимый в российское общество исламским реваншизмом. Украина геополитически и исторически может существовать целостным государством только на условии демифологизации собственной историй и деидеологизации по принципу предпочтений тому или иному историческому периоду. Прежде всего по этой причине Украина никогда не была государством до 1991 года, ибо это была территория активных экспансий геополитических игроков до 17 века. И в границы Российской империи вошла не Украина, как единая общность, а еще та часть Украины, которая была аннексирована у галлов вместе с Польшей. Эта часть не имеет исторически в приоритетах развития ничего общего с Малороссией. И точно в таком же составе Украина досталась СССР.
Резюмирую - в том виде, в каком Украина существует сейчас, она не останется целостным государством. Это понятно и в Кремле, и в Вашингтоне, и в Варшаве, и в Киеве. То, что происходит сейчас на Украине, это попытка пересмотра итогов 2МВ и перекройка границ. РФ не стоит в стороне от этого процесса.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

TENRU

Л.И.Брежнев-русский,выходец из Курской области;
Н.С.Хрущёв-русский,корни в Воронеже и на Орловщине;
К.У.Черненко-наполовину украинец,наполовину удэгэ(редчайший случай);
Ну а тов.Сталин в 45 году заявил на банкете в честь Победы,что он русский и гордится этим..
На самом деле это не важно.
Важно то,что именно под властью Москвы украинский народ и украинское государство состоялись.
Сохранился язык,развивалась культура и наука,не была потеряна столь важная для украинцев православная вера.
Немаловажно и то,что войдя в состав России небольшим полугосударственным образованием с западными границами по Днепру,восточными по Изюму,северными по Чернигову и южными по Белой Церкви,в 1991 году Украина возникла суверенным государством по совершенно иным границам,с совершенно иными стратегическими,человеческими,индустриальными ресурсами.
Трудно понять людей,опровергающих это.
Нынешняя Украина вобрала в себя территории Крымского ханства,Молдавского господарства,Валашского боярства,Речи Посполитой,Австро-Венгерской империи,Российской империи и Области войска Донского.
Мыслимо ли это было в 1654 году в разодранной и кровью истекающей стране?
Никакой иной военно-политический союз не дал бы Украине столько,сколько дал союз с Московией.

shim

ЦитироватьНынешняя Украина вобрала в себя территории Крымского ханства,Молдавского господарства,Валашского боярства,Речи Посполитой,Австро-Венгерской империи,Российской империи и Области войска Донского.

+1 Джиро, абсолютно верно! современную территорию и мощь для создания государства Украина получила исключительно благодаря военным походам Российской империи!
Жаль, что не могу репу на +5 зараз поднять...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

23 октября 2007, 20:10:04 #39 Последнее редактирование: 23 октября 2007, 20:10:31 от drom
Цитироватьdrom, процитируйте, пожалуйста, откуда дровишки?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Виктор Ющенко напомнил, что 1 декабря пятнадцать лет назад более 90 процентов украинских граждан проголосовали за независимость Украины. «Это был уникальный момент национального согласия, убедительное свидетельство единства украинства», - сказал Президент."

ЦитироватьЗа год до этого на общесоюзном референдуме 86% населения СССР проголосовало против разделения на республики-государства.

Более поздний референдум имеет больший приоритет, чем ранний.

ЦитироватьИ еще, Вы, вероятно, были молоды тогда и не помните того, что после путча и свержения Горби в республиках референдумы проводились под девизом создания на основе имеющихся республик Содружества Независимых Государств. Вот именно на таком основании большинство и могло согласиться с разделением, когда экономически и политически государства находились в едином пространстве. Независимость подразумевала самостоятельную экономику в рамках СНГ, самостоятельную политику и представительство в международных организациях.

Вот именно, самостоятельной политики....

Цитировать. Ибо в Беловежской пуще собрались разделить полномочия 4 республики: РСФСР, БССР, УССР и Каз.ССР. Они собрались, чтобы разграничить полномочия, а не разваливать союз. Они собрались матрицу перепрошить, а не создавать взаимно антагонистические народы!

Т.е. вы поддерживаете беловежские соглашения? По-моему, раньше вы придерживались другого мнения.

ЦитироватьНу а тов.Сталин в 45 году заявил на банкете в честь Победы,что он русский и гордится этим..

ЖЖОТЕ, товарисч.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru