02 декабря 2022, 05:38:49

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_особенный

ношение огнестрельного оружия

Автор особенный, 03 августа 2007, 13:29:03

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Разрешить ли ношение гражданами огнестрельного оружия?

Да
13 (40.6%)
Нет
19 (59.4%)

Проголосовало пользователей: 34

EURO-banan

27 октября 2007, 15:34:09 #90 Последнее редактирование: 27 октября 2007, 15:35:57 от EURO-banan
Джиро
ЦитироватьВы скатываетесь в детали:можно ранить из Беретты и не оставить шансов к опознанию миксером Мулинекс. Результат,как мы понимаем,не от типа орудия убийства,а от ТЕМПЕРАМЕНТА гражданина.


это не детали - это вполне себе достоверный факт: при наличии беретты ссора с большей степенью вероятности закончится смертью, нежели при наличии тостера :)

ЦитироватьПро амбициозность Ваших приятелей я уже написал,добавить нечего:или купит или нет.


ну а я написал, что нелегального оружия они покупать не будут, там все-таки не кровь из носа нужно, а просто, больше ради понтов, чем ради дела. И эти самые понты как раз достаточны для приобретения легального оружия, но недостаточны для приобретения нелегального. Есть что добавить, да)

ЦитироватьЧестная и тысячелетиями проверенная,без гнилого либерализма. Казнь не исправит нравственность убийцы-она подкорректирует нравственность других членов общества и укрепит силу закона и неминуемость справедливой кары.


казнь острасткой не позиционируется - если бы казнью хотели пугать людей, ее бы демонстрировали народу, чтобы видел, что будет с убийцей. Но этого нет, казнят втихаря, где-то там, в задней комнате тюрьмы. Кого этим напугаешь?

Да и какими тысячелетиями проверена эта практика? Ни в штатах, ни в Римской империи не был низок уровень преступности. А коли верить старине Камю, так и вовсе не снижалась преступность в странах на период введения смертной казни.

ЦитироватьЕсть-ли смысл в исправлении заведомого убийцы? Столь же мощный,как и в попытках превратить каннибала в вегетарианца.


Когда вас лично сие не касается, смысла нет. Тогда я с тем же успехом скажу, что пофиг на то, кто там кого убил. Меня же это не касается, до поры до времени.

ЦитироватьДа,и про каторжный труд. Обратитесь к запискам современников русской(или испанской) каторги,взгляните на цифры смертности,на количество калек и поймите,что каторга есть медленная смерть,не оставляющая надежд на возрождение.


ну, что я могу сказать? страдание - верный путь к исправлению :) а если умирает там человек, ну всяко бывает, в чем тогда претензии сторонников смертной казни?. Вот уж в чем я уверен, так это в том, что смертность на каторжных работах меньше, чем на смертных казнях :)
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Джиро

EURO-banan

эээ,да Вы циник!
Страдание-верный путь к исправлению.
бу-га-га!!
Забыли добавить,что это прямой путь к самоуничтожению или всеобьемлющей ненависти.
Исправление убийцы невозможно:преступивший раз,преступит и другой.
Сатанинская мощь убийства состоит в мгновенной гордыни лишения жизни другого человека.Это невозможно забыть и "исправленные" ждут лишь момента.
Проф.Бухановский-очень рекомендую.
По статистике спорить не буду:дама сия лукава и продажна,но наличие в государстве жёсткого механизма воздаяния за преступления вполне влияет на нездоровые желания неадекватной части социума.
Да далеко ходить не надо:память о СССР ещё жива и тов.Сталина помнят многие,в т.ч. воры в законе.


А Вашим амбициозным приятелям,ценящим столь важное понятие как "понты", посоветую приобрести пистолет ОСА или Макарыч по упрощённой схеме получения лицензии(см.выше)..
Да если ещё с лаковой кобурой..да на кожаный поясок..просто чудненько. :P

EURO-banan

27 октября 2007, 16:01:15 #92 Последнее редактирование: 27 октября 2007, 16:02:53 от EURO-banan
Джиро
Цитироватьэээ,да Вы циник! Страдание-верный путь к исправлению. бу-га-га!!


мало того, еще и к совершенству :) без страдания очень сложно сделать что-то в этой жизни, но понимание этого приходит лишь после страдания да

ЦитироватьЗабыли добавить,что это прямой путь к самоуничтожению или всеобьемлющей ненависти.


и такое возможно, потому-то страдание не является гарантией, но необходимо для совершенствования

ЦитироватьИсправление убийцы невозможно:преступивший раз,преступит и другой.


Очень многое зависит от причин преступления. Солдату на войне убивать позволено - но он ведь тоже преступает :) но это не значит, что каждый солдат только шанса ждет на очередное убийство (хотя и такое бывает)

Цитироватьно наличие в государстве жёсткого механизма воздаяния за преступления вполне влияет на нездоровые желания неадекватной части социума.


факт наказания влияет несомненно, факт конкретно смертной казни - не уверен

ЦитироватьДа далеко ходить не надо:память о СССР ещё жива и тов.Сталина помнят многие,в т.ч. воры в законе.


то-то они все еще воры, и все еще в законе :D
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Джиро

EURO-banan

я бы сформулировал так:страдание не для нынешнего общества.
Нынче человек страдающий копается не в себе,а во внешних причинах возникшей некомфортной ситуации.И делает соответствующие выводы,а именно:кто виноват и что с ним делать..мда..
Необходимо ли страдание для самосовершенствования?
Безусловно.
Но как осознанный факт.
Кста,Вы самосовершенствуетесь??

Солдаты-не убийцы,здесь это не подходит..впрочем,некоторые солдаты входят во вкус.
Не так-ли?
И далее:если влияет факт наказания,значит,важен и вид наказания.Ну влияло бы на рост квартирных краж такое наказание,как 15 суток общественных работ?

EURO-banan

Джиро
ЦитироватьНо как осознанный факт.


тут главное не путать с искусственным фактом

ЦитироватьСолдаты-не убийцы,здесь это не подходит..впрочем,некоторые солдаты входят во вкус. Не так-ли?


т.е. чтобы преступить нужно насладиться убийством?

ЦитироватьИ далее:если влияет факт наказания,значит,важен и вид наказания.Ну влияло бы на рост квартирных краж такое наказание,как 15 суток общественных работ?


Вид наказания... 15 суток - не наказание вовсе. Чтобы быть наказанием, деяние за преступление должно быть чувствительно, а не формально. Т.е. важен не вид наказания даже, а его наличие. Наказание подразумевает серьезное страдание, в принципе, если кому-то 15 суток - великое страдание, то можно и их рассмотреть наказанием, однако для большинства нужно заменить слово "суток" на слово "лет" и вот тогда будет страдание. А смертной казни по прежнему остается факт невозможности вернуть казненного, если вдруг его дело пересмотрели
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

особенный

Недавно дума ХМАО - Югры приняла закон о разрешении владения и ношения оружия жителям Югра, начиная с 16 лет.
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

Джиро

EURO-banan

Нет,дело не в наслаждении-дело в мотивации и оценке поступка.
Для солдата убийство-долг и ремесло.Безусловно,имеет значения смысл убийства:для солдата это защита Родины и исполнение приказа.
Умышленное убийство человека в мирной жизни мотивируется и оценивается иначе.
И преступающие эту границу ведь наслаждаются не фактом убийства как такового(в начале),смысл в самом деянии против закона и личности,в возможности ощущения себя этаким вершителем судеб,стоящим НАД законом и обществом,а не внутри таковых.
Оттого я и говорю Вам,что попытки исправления таких субьектов лишь поверхностны.

ну про наказание мы вроде бы подошли к общему знаменателю и Вы,как я понимаю,согласились с важностью вида наказания.
Вопрос только в том,что 15 суток Вы вовсе наказанием не считаете,а смертную казнь считаете излишней мерой лишь из-за возможности судебной ошибки.
Но это важные,но всё-таки детали..а в принципе?

Добавлено:
особенный

региональные законы не могут противоречить федеральным.
Прошу ссылочку.

Super Nova

28 октября 2007, 10:18:30 #97 Последнее редактирование: 28 октября 2007, 10:19:41 от Super Nova
ЦитироватьНедавно дума ХМАО - Югры приняла закон о разрешении владения и ношения оружия жителям Югра, начиная с 16 лет.

Я тут вечерком прошлась по Вартовску, в районе ж.д. вокзала. Хочу сказать, было очень экстремально. Я бы вообще не давала разрешений на ношение оружия в любом возрасте. :angry:

.......Я раб, свои взлюбивший цепи,
Благословляющий Сибирь.
© М.Цветаева.

особенный

О проекте постановления Думы Ханты-Мансийского автономного округа - Югры "О снижении возраста, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия" (Постановление №1976).

Данным Постановлением на территории Югры снижен возраст до 16 лет, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Добавлено:
сомневаюсь, что юные югорчане тут же побегут убивать друг друга
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

EURO-banan

Джиро
ЦитироватьНет,дело не в наслаждении-дело в мотивации и оценке поступка.


Ну, мотивация из той же оперы - это удовлетворение. Солдат убийством на войне удовлетворяет свой патриотизм (как частный вариант - стремление защитить себя и семью) или свое стремление исполнить приказ, которое, как нетрудно догадаться, является следствием стремления спасти свою ж*пу от праведного гнева командования. Думаю, пока не имеет смысла в контексте войны рассматривать людей, которым нравится воевать и убивать. К ним позже :)
Так вот, солдат, удовлетворяя эти свои стремления, доставляет себя удовлетворение (что характерно), т.е. наслаждение. Да, это не наслаждение, подобное наслаждению маньяка, режущего жертву, но принцип-то тот же - солдат мог бы не убивать, мог бы пойти под трибунал, мог бы позволить убить себя, захватить родину и т.д. Вот она его мотивация - в разумных пределах допускать убийство.
Например, гражданские убийцы тоже делают свое грязное дело не просто так, у них есть мотивация - деньги, слава, безопасность себя и семьи (особенно на Сицилии да), непозволение проникать в свой дом, или в место, которое люди считают своим домом ну и т.д., можно найти и вне войны между государствами поводы для убийства, ничем не уступающие поводам убийства на войне. Самозащита - один из таких поводов. Просто суд может расценить мотивацию достаточной, а может расценить недостаточной для убийства - и тогда наказание. И разумеется суд, как государственная структура, нацелен расценивать убийства на войне вполне приемлимыми, потому что этому самому государству они выгодны. Суд, к сожалению, не выше своей страны))

ЦитироватьИ преступающие эту границу ведь наслаждаются не фактом убийства как такового(в начале),смысл в самом деянии против закона и личности,в возможности ощущения себя этаким вершителем судеб,стоящим НАД законом и обществом,а не внутри таковых.


хммм, за считаение себя выше общества я бы точно никого не казнил)) Человек по моему мнению и впрямь должен помнить, что стоит таки выше общества, он просто использует его для своей жизни, но чтобы использовать общество, его нужно поддерживать, ему нужно помогать, тогда придет помощь в ответ. Да и не все поголовно у нас убийцы являются прообразами Раскольникова, которые убив, всерьез думают о понятии греха и святости, о понятии общественных запретов и их нарушений, в общей массе, уверен, убийцы, убивающие за пару красивой обуви видят только красивой обуви. На этом все - они не задумываются даже о постановке себя выше убитой личности, они видет в ней только предмет наживы, не ставят себя выше человека, а справедливо ставят себя выше источника обуви. Когда убийцы увидят в жертвах людей, они только тогда призадумаются. Раскольниковы есть, но их мало. И их действительно трудно перевоспитать, если они Раскольниковы не до конца и не раскаиваются :)
Тем более я уж не предлагаю убийц (особенно тех, кто скорее всего не жертва обстоятельств, а методичный преступник) так уж сразу выпускать.

Цитироватьну про наказание мы вроде бы подошли к общему знаменателю и Вы,как я понимаю,согласились с важностью вида наказания.


эммм, с наличием наказания, которое заставляет страдать - да, я согласен, а насчет его вида - имхо все относительно. Для одного смерть будет страданием, для другого освобождением :)

Цитироватьа смертную казнь считаете излишней мерой лишь из-за возможности судебной ошибки.


Мне еще смертная казнь нелогичной кажется, кроме возможности судебной ошибки. Не может система запрещать своим составляющим то, что делает сама. Правитель, который только-только нажал на курок нацеленного в голову преступнику пистолета, теперь стоит перед толпой и вещает о морали. Отправив преступника на работы, можно хоть как-то компенсировать преступление, а отправив на тот свет?
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru