Мифы о женщинах

[Graf]

Дита

Разумеется более привлекательные люди имеют больше шансов на успех. Разумеется противоположные полы обращают друг на друга внимание.

Ну вот, в этом мы пришли к согласию. Единственная проблема что мы видимо по разному понимаем понятие - проявление сексуальности. Можно откровенно флиртовать, можно одеваться как на пляже, а то и более интимно, или можно просто конкретно домогаться, я же имею в виду обычную человеческую сексуальность. Некоторые женщины умеют быть сексуальными, даже если их одеть в ватник и валенки, и для этого ей не надо распахивать одежду перед всеми или проявлять готовность леч с первым встречным, а некоторые даже в платье от известных Кутюрье выглядят как кусок бревна или как  хорошо обточеное бревно - но все равно бревно. Ихмо человеческое поведение как минимум на 70% определяет его сексуальность, эта цифра меняется но немного в зависимости от примитивности человека причем чем примитивнее тем меньше будет эта цифра а больше будет определять элементарные потребности как голод, холод и т.п. Человек способен переориентировать свое либидо на другую сферу но оно все равно останется Либидо.

Но то что уместно к примеру актрисе будет неуместно учителю. Все зависит от ситуации. Согласны7

Так что согласен с этим весьма частично. Активное проявление сексуальности действительно может быть уместным или нет но внутренняя сексуальность - она либо есть либо нет. Если же таковая имеется то ее можно только подавлять что обязательно проявиться в подавленном виде данного человека будет налицо его внутренняя борьба с самим собой и врядли такой человек будет успешен.

имхо это ерунда. Женщины проигрывают только потому что им приходится брать длительные декретные отпуска, а потом приносить свою профессиональную жизнь в жертву семье.

Да это причина и вполне уважительная но результат от этого не меняется.

Хотя забрать ребенка из садика, посидеть сделать уроки

Первым я довольно часто занимался, а вторым занимаюсь по сей день правда не уроками а подготовкой ребенка к экзаменам вместе со своей женой, между прочим жене я тоже не мало помогал в учебе.

Мужчины это делать просто не хотят, потому что это отрицательно скажется на их работе.

Не как не сказывается на моей работе, только на отношениях в семье. Так как я этим занимаюсь в свободное от работы время, в другое время я с семьей не пересекаюсь.

Они меняют перспективную работу на ту что поближе к дому, без командировок, с разрешением отгулов и тд.

Думаю что это нормально. Т.к. женщины в своем большинстве так устроены(психологически) что когда ребенок болеет даже если с ним кто-то сидит им о работе не очень то думается.(Высокая эмоциональная связь) И это тоже норамально. Я не говорю о повышенном чувстве тревожности - это заболевание.

Родителями ведь являются оба.

Да конечно, но только один является папой, а другой мамой и полноценно заменить один другова  не сможет. Всегда лучше когда есть оба родителя Если конечно оба адекватны. И папы и мамы одинаково, важны для детей, а если они взаимно заменяемы полностью, то значит, ребенок что не дополучает.

а если ей ее такая фигура очень даже нравится?

Нормальную женщину это не может устраивать. Так как это противоречит природе человека. ЕЕ это может устраивать, но это перекос - отклонение от нормы, причем не в лучшую сторону, хотя внешность это еще не самое главное в человеке и тут вопрос не только в ней.

только дело в том, что в основном люди сейчас работают головой или направляют машины, а не мышцы, то есть этот аргумент сильно устарел.

У толкательницы ядра именно в этом месте и есть проблема, Сорь за необходимую пошлость, но, в области секса сейчас уже тоже придумали машины. Но я не слышал чтобы они смогли полностью заменить ощущение мышц, соответственных полу партнера, в ощущениях. Да и машины создают при помощи мышц в том числе, как минимум пробные образцы.

действительно? я думала, что занимаюсь точными науками потому что у меня к ним способности и нравится, а тут оказывается для чего-то совершенно другого. Нет, явно не верно.

Для другого ??  Тогда объясни чем нравится. И нравилось бы, если бы тебя не ценили.

очень жаль, если в России это имеет место быть до сих пор.

Это о том что уступают или о том что идут на принцип??

вряд ли. На Западе статус домозозяйки мужчинами очень ценится,

Не та ценность. Ценится мужчинами, но не имеет серьезного статуса и веса в обществе. А значит, удовлетворяет только частично нормальные человеческие потребности.

[Дита]

Graf,

Единственная проблема что мы видимо по разному понимаем понятие - проявление сексуальности.

есть сексуальность (подкрашивание губ для того чтобы обратить на себя внимание), а есть сексапильность (красивые свежие губы, которые и без помады чудесны) - это конечно грубые примеры. Но вы по момему все в одну кучу смели. Сексапильность она либо есть, либо нет. Сексаульность же дело искусства.

Человек способен переориентировать свое либидо на другую сферу но оно все равно останется Либидо.

разумеется. Только человеку кроме половых органов еще и голова дана, чтобы направлять и контролировать свое либидо .

Да это причина и вполне уважительная но результат от этого не меняется

причина конечно уважительная. Дело ведь в том что многих современных женщин такое положение дел не устраивает. Им хочется интересной рабоыт и жизни вообще, что не есть плохо. Поэтому мужчинам приходится больше вкладывать в семью (не в материальном плане), что их не устраивает ибо воспринимается как ограничение свобод.

Первым я довольно часто занимался, а вторым занимаюсь по сей день правда не уроками а подготовкой ребенка к экзаменам вместе со своей женой, между прочим жене я тоже не мало помогал в учебе.

молодец    однако не все мужчины так поступают, не так ли?

Не как не сказывается на моей работе, только на отношениях в семье. Так как я этим занимаюсь в свободное от работы время, в другое время я с семьей не пересекаюсь

в том-то и ОГРОМНАЯ разница, что в свободное от работы время. Женщинам же часто приходится заниматься этим не тогда когда есть вободное время, а тогда когда его нет, то есть это отрицательно сказывается на работе.

женщины в своем большинстве так устроены(психологически) что когда ребенок болеет даже если с ним кто-то сидит им о работе не очень то думается.(Высокая эмоциональная связь)

если с ребенком сидит кто-то безголовый и безрукий, то да. Но кто же ребенка с таким оставит? Если состояние не критическое, что редко очень бывает то разницы нетв том кто будет с ребенком. Если есть крепкая эмоциональная свзь не только у мамы с ребенком, а и у мамы с папой   и желательно папы с ребенком то все будет замечательно.

Нормальную женщину это не может устраивать

то есть лично вам решать нормальна она или нет? И когда вы смотрите на спортсменок то априори считаете их всех ошибками природы? круто  

У толкательницы ядра именно в этом месте и есть проблема, Сорь за необходимую пошлость, но, в области секса сейчас уже тоже придумали машины. Но я не слышал чтобы они смогли полностью заменить ощущение мышц, соответственных полу партнера, в ощущениях.

я говорила совершенно не об этом. В мозгу есть мышцы? А ведь именно им многие зарабатывают, а не толканием ядра

Для другого ?? Тогда объясни чем нравится. И нравилось бы, если бы тебя не ценили.

что значит чем нравится? Почему вам к примеру нравится один цвет, а не другой? Почему вам нравится один фрукт, а не другой? Почему вы правша, а не левша?

Это о том что уступают или о том что идут на принцип??

и в том и в другом.

Не та ценность. Ценится мужчинами, но не имеет серьезного статуса и веса в обществе

ничего подобного. Есть возможность? Да, некоторые женщины посидят с маленькими детьми, так как садики дорогие и вообще работающим родителям сложно  успеть отвезти и забрать, и еще поработать и тд.  Когд дети подрастут, то выходят на работу.

[Graf]

Дита

Сексапильность она либо есть, либо нет. Сексаульность же дело искусства.

Не, не сваливаю все в одну кучу. Сексапильность это то что светится из нутри, а сексуальность это реакция на это свечение.

Им хочется интересной рабоыт и жизни вообще, что не есть плохо.

Это очень даже не плохо. Но вопрос в том, что мать заменить довольно проблематично. Отец сможет заботиться о болеющем ребенке и многое другое он сможет сделать, да и должен, но он это сделает по отцовски, а не по матерински. И разница в этом есть. Даже методы подхода к лечению в психологии имеют женский вариант и мужской. И вопрос не в том:

Поэтому мужчинам приходится больше вкладывать в семью (не в материальном плане), что их не устраивает, ибо воспринимается как ограничение свобод.

А в том, что некоторые женщины отказываются под этим предлогом выполнять те семейные функции, в которых мужчины по определения им проигрывают, (так как даже психика по-другому устроена), беря на себя мужские функции, потому что им это интересней. Все хорошо, когда в меру. А когда ситуация требует реального подхода и надо выбирать кто лучше справится с теми или иными обязанностями, а не кому то или иное не интересно, не хочется или еще что либо в этом роде. Должны быть у каждого в семье основные обязанности. Я не спорю, что существуют семьи в которых женщина больший мужчина, чем биологический мужчина, но это же не нормально, более того это очень плохо. Да, с этим можно смириться и принять как данность, как это делают там где есть больные люди. Но не стоит пытаться сделать здоровых людей - больными. Еще раз повторю, что для ребенка это тоже не здорово. Как тогда ребенок научится уважать мать за ее женскую + материнскую сущность, а отца за мужскую + отцовскую. Я не говорю, что мужчина должен приходить домой как в гостиницу или как в гости, я говорю именно про акценты на распределении обязанностей. Если мужчина не помогает своей жене, значит, он мало ее любит вот и все. И дело тут совсем не в притеснении прав женщины. Потому я и говорю о том, что активно бороться за как-то там особые права чаще всего начинают те у кого что то не ладится. Мне вот интересно, даже если добьются женщины этих прав, они что будут мужа по суду заставлять сидеть с ребенком или мыть посуду?? Мне кажется, что все, что было действительно нужно, женщины уже добились. А все остальное зависит от конкретного человека если он действительно спец в своем деле то его будут уважать, как специалиста не зависимо - женщина это или мужчина, если в семье есть любовь и взаимоуважение, то в ней будут друг-другу помогать. Другой вопрос это добиться того чтобы домохозяйка имела все права, которые имеет работающая женщина. Чтобы не возникало вопроса - а что делать, если вдруг с мужем что-то случиться, что бы этот вопрос стоял так же как - а что делать, если фирма, в которой ты работаешь, разорилась, или - а что делать, если тебя уволили с работы. Или что делать, если та профессия, которой человек  посвятил часть своей жизни, потеряла актуальность.
Чтобы к женщине, которая является домохозяйкой, относились не как к бездельнику, а как к человеку, приносящему пользу обществу, а не только своему мужу или семье.

что значит, чем нравится?

Это значит - что если бы эта работа была мало оплачиваемой, и окружающие не относились к этой работе как серьезному и полезному делу требующему знаний умений и стараний, а просто смотрели бы на это как на само собой разумеющееся функцию. Эта деятельность вам также бы нравилась??

[Flight]

Graf

Чтобы к женщине, которая является домохозяйкой, относились не как к бездельнику, а как к человеку, приносящему пользу обществу, а не только своему мужу или семье.

Мне кажется, это нереально.

Да и потом, тут был другой вопрос: что делать, если женщине всё-таки по нутру другая роль? Ну, не все хотят быть домохозяйками, как ни крути. Даже если допустить утопическую мысль о поднятии престижа этого "статуса". Допустим, если все друзья-выпускники ломанулись в юристы или маркетологи по причине востребованности и престижа данной професии, а у кого-то нет к этому склонности. Не учиться же тому, что заведомо "не твоё". Надо выбирать что-то по себе, думая, разумеется, и о доходах. Так и тут.

[Graf]

Flight

если женщине всё-таки по нутру другая роль?

Надо выбирать что-то по себе, думая, разумеется, и о доходах. Так и тут.

Это все верно но причем тут борьба за права и раскрепощение женщины, разве ей кто то мешает делать свой выбор?? Она же видит за кого выходит замуж, да и потом она вольна вообще не выходить замуж, и делать все что ей заблагорассудится может хоть проституткой работать если ей таковое по нутру. А то получается что женщина выходит замуж, муж рассчитывает на то что у него будет обеспечен тыл, а тут раз и обломчик вышел, ему вдруг сообщают что не чего подобного тебе надо есть вот сам и готовь, хочешь детишек сам и рожай,  а наше вашество будет учиться работать заниматься карьерой, и по таким пустякам просьба не беспокоить, каждый должен делать то что ему надо. Иначе в суд с иском о дискриминации по половому признаку.

Мне кажется, это нереально.

Почему ?? Мне например, если бы не визуальный пример, это бы казалось более реальным чем то что женщина пойдет в тяжелую атлетику, или шпалы забивать.

[Flight]

Graf

причем тут борьба за права и раскрепощение женщины, разве ей кто то мешает делать свой выбор?? Она же видит за кого выходит замуж

В этом ты прав.
И возвращаясь к вышенапечатанному, все подобные вопросы следует обговаривать до заключения брака. В конце концов, мужчины тоже видят, на ком женятся (и поговорку про арбуз и свиной хрящик тоже все слышали, думаю   ).  Одно хотелось бы оговорить - я за отношения "без масок" с самого начала. А то бывает так: сначала выставят себя в хорошем свете, а потом начинается "качание прав". Это дурно.

Почему ?? Мне например, если бы не визуальный пример, это бы казалось более реальным чем то что женщина пойдет в тяжелую атлетику, или шпалы забивать.

Мне наиболее реалистичным кажется третий вариант - женщина-врач, архитектор, менеджер, маркетолог, художник, музыкант, профессор, журналист, и т.д. В мире масса интересных занятий и профессий, помимо забивания шпал и метания ядер. Хотя женщина - спортсменка - чем плохо?  
Добавлено:
Надо ещё разграничивать то, что могут сделать оба супруга, а что- точно нет.

тебе надо есть вот сам и готовь

А почему нет? Вчера например, мой муж сам вызвался ужин стряпать (пусть яичницу с колбасой - больше ничего не умеет - но всё же). Я обмолвилась, что могла бы сделать это, на что он сказал, чтобы я лучше спокойно мыла голову и расслаблялась - будет больше времени вместе побыть. А если у меня срочные дела?  А если я у врача? Он должен сидеть голодный или ждать меня? Глупости какие!

хочешь детишек сам и рожай

Ну, вот этого при всём желании оформить невозможно.  

Так что единственное "не мужское дело" - это, пардон, выносить ребёнка и родить его на свет. А со всем остальным можно и сообща.  

[Graf]

Flight

Хотя женщина - спортсменка - чем плохо?

Не обобщай - моя жена мастер спорта по художественной гимнастики и это совсем не плохо, а вот со штангисткой  или метательницей ядра я бы врядли даже подошел знакомится.(имеется в виду не то что девушка пару раз на тренировку сходила - прикололась.

Так что единственное "не мужское дело" - это, пардон, выносить ребёнка и родить его на свет. А со всем остальным можно и сообща.

Хе особенно предшествующие действа Ну а серьезно я за сообща, я против смывания границ между мужчинами и женщинами каждый должен нести в жизнь свое, не только индивидуальные особенности личности но и свое данное от природы начало. И не мужское дело, помимо,  родить и выносить, дать ребенку материнскую заботу. Наверно все же есть разница, если в мировой практике, бракоразводных процессов, подавляющее большинство решений, о том кому присудить опеку ребенка, принимается в пользу женской половины населения. Я за то что бы между мужчиной и женщиной была разница, не кто-то лучше кто-то хуже, а просто была бы разница не только по физиологическому строению но в манере одеваться и держать себя в обществе. И в поступках. Не так что бы мужчина когда надо вел себя по женски а женщина по-мужски, а чтобы мужчина был мужчиной а женщина женщиной.

[Дита]

Graf,

Отец сможет заботиться о болеющем ребенке и многое другое он сможет сделать, да и должен, но он это сделает по отцовски, а не по матерински. И разница в этом есть. Даже методы подхода к лечению в психологии имеют женский вариант и мужской.

конечно. Но в крайность бросаться не стоит. Нужно и папино и мамино влияние. Мы с мужем друг другу очень помогаем с ребенком и не в плане даже как и что приготовить и во что одеть, а в плане как преодолевать сложные моменты в воспитании, да и вообще. Одна голова хорошо, а две лучше  

А в том, что некоторые женщины отказываются под этим предлогом выполнять те семейные функции, в которых мужчины по определения им проигрывают, (так как даже психика по-другому устроена), беря на себя мужские функции, потому что им это интересней

это имхо, уже совсем другое. Либо элементарный эгоизм или лень, либо просто неумение что-либо делать. В конце концов у всех есть вещи которые они не любят делать, так почему не разделить так обязанности чтобы всем было хорошо?

Должны быть у каждого в семье основные обязанности. Я не спорю, что существуют семьи в которых женщина больший мужчина, чем биологический мужчина, но это же не нормально, более того это очень плохо

Graf, это нормально. Главное, чтобы люди были счастливы. А кто что в семье делает, это десятое дело.  

Да, с этим можно смириться и принять как данность, как это делают там где есть больные люди. Но не стоит пытаться сделать здоровых людей - больными

это слишком резко. Мне например ваша точка зрения кажется очень ограниченной, но я же не отправляю вас ко врачу?

Еще раз повторю, что для ребенка это тоже не здорово. Как тогда ребенок научится уважать мать за ее женскую + материнскую сущность, а отца за мужскую + отцовскую. Я не говорю, что мужчина должен приходить домой как в гостиницу или как в гости, я говорю именно про акценты на распределении обязанностей.

правильно, только акценты все понимают по разному. Да и вообще часто одно другому не мешает. Женщина может быть ласковой и заботливой матерью, и при этом также быть профессионалом своего дела.

Потому я и говорю о том, что активно бороться за как-то там особые права чаще всего начинают те у кого что то не ладится.

не согласна с тем что за права борятся те у кого не ладится. Да и права никакие не особые, а самые обыкновенные.

Мне вот интересно, даже если добьются женщины этих прав, они что будут мужа по суду заставлять сидеть с ребенком или мыть посуду?

зачем в крайности ударятся? Это полный абсурд.

Мне кажется, что все, что было действительно нужно, женщины уже добились. А все остальное зависит от конкретного человека если он действительно спец в своем деле то его будут уважать, как специалиста не зависимо - женщина это или мужчина, если в семье есть любовь и взаимоуважение, то в ней будут друг-другу помогать

это все конечно замечательно. Но в то же время вы же говорите о том что женщинам мужчины поддаются и если женищна хочет чтобы ее вопринимали как равную, то "ну на получай".  А также что женщины стоящие свое тела и/или жизнь не по вашим правилам больны. Тут либо одно, либо другое, а не то и другое вместе.

Чтобы к женщине, которая является домохозяйкой, относились не как к бездельнику, а как к человеку, приносящему пользу обществу, а не только своему мужу или семье.

правильно, интересно только почему на феминизированном Западе к домохозяйке именно такое отношение, а в России нет?

Это значит - что если бы эта работа была мало оплачиваемой, и окружающие не относились к этой работе как серьезному и полезному делу требующему знаний умений и стараний, а просто смотрели бы на это как на само собой разумеющееся функцию. Эта деятельность вам также бы нравилась??

конечно. Занималась бы ей как хобби, а средства к существованию зарабатывала бы по другому.

Это все верно но причем тут борьба за права и раскрепощение женщины, разве ей кто то мешает делать свой выбор??

например вы. Не зря же тут дискуссия развернулась.

А то получается что женщина выходит замуж, муж рассчитывает на то что у него будет обеспечен тыл

а почему он на это расчитывает? Просто потому что ему так хочется или потому что они это с будущей женой заранее обсудили? Его же в ЗАГС с ней никто силком не тащил?

Я за то что бы между мужчиной и женщиной была разница

она всегда и будет. Мы все таки сильно разные в том как мы воспринимаем мир. Главное не сводить это до уровне, ты женщины, ты и посуду мой.

[Flight]

Graf

да и потом она вольна вообще не выходить замуж, и делать все что ей заблагорассудится может хоть проституткой работать если ей таковое по нутру. А то получается что женщина выходит замуж, муж рассчитывает на то что у него будет обеспечен тыл, а тут раз и обломчик вышел, ему вдруг сообщают что не чего подобного тебе надо есть вот сам и готовь, хочешь детишек сам и рожай, а наше вашество будет учиться работать заниматься карьерой, и по таким пустякам просьба не беспокоить

Надеюсь, ты не имел в виду то, что если женщина не хочет усиленно заниматься "обеспечением тыла", то ей вообще замуж не надо.


Имхо, если между супругами есть любовь и уважение плюс они могли договариваться до того, как начали совместную жизнь, быт не превратится в серьёзную проблему.  

[Graf]

Дита

Graf, это нормально. Главное, чтобы люди были счастливы.

Последнее конечно важно, но это не нормально. Что нормального в том, что человек не может быть тем, чем родился.

это слишком резко. Мне, например, ваша точка зрения кажется очень ограниченной

Что же здесь резкого ?? Я же не сказал что эти люди больны, я просто привел сравнение которое говорит что бывают исключения с не преодолимыми обстоятельствами. Но не надо это вводить за правило. И чем моя точка зрения ограничена ?? Если только элементарными правилами, заложенными от природы. Но уже давно доказано, что анархия не к чему хорошему не приводит, если ты живешь не один, а в некоем  сообществе, то должны быть созданы правила взаимодействия, иначе будет бардак.  

Женщина может быть ласковой и заботливой матерью, и при этом также быть профессионалом своего дела.

Я совсем не отрицаю этого. Женщина вполне может быть женщиной и при этом профессионалом своего дело. Мне не нравиться только когда женщина, оказывается, выполнять традиционно женские обязанности, а хочет взять на себя мужские, старательно вменяя мужчине свои обязанности. Вы уж меня извините, но многие разграничения придуманы не нами а заложены природой и вовсе не случайно а для достижения гармонии при взаимо-дополнении. По «какой-то странной причине» природе было надо чтобы мужчины и женщины имели максимум мотивации, объединятся в пары. Да человечество при помощи научного прогресса многие природные разграничения успешно преодолевает, но правильно ли это?? Что то может действительно надо менять, но не все.  

А так же что женщины стоящие свое тела и/или жизнь не по вашим правилам больны. Тут либо одно, либо другое, а не то и другое вместе.

У меня такое отношение не только к женщинам. С одной стороны если говорить о человеке то он конечно может делать то что ему нравится если это не приносит вред окружающим, и вроде все бы хорошо, но мне странно смотреть на мужеподобную женщину и женоподобного мужчину. Мне одинаково не нравится как женщина с накаченными мышцами так и мужчина не поддерживающий свое тело в нормальной физ форме с мужскими пропорциями. Вот лично вам приятно смотреть на мужчину с женоподобной фигурой, вам такие нравятся ?? Мне все же кажется, что мужчина должен выглядеть мужчиной,  женщина - женщиной, а не некими бесполыми существами.  Это не нормально хотя казалось бы личное дело каждого. Но это действительно болезнь и причем заразная,  а это уже вредно для окружающих. И еще разве это не болезень если женщину не интересует ее женская привлекательность.

правильно, интересно только почему на феминизированном Западе к домохозяйке именно такое отношение, а в России нет?

Наверно по тому что фиминизированые женщины на западе если требуют к себе равного отношения, то не требуют при этом чтобы им подавали польто(хотя лично мне приятно поухаживать за приятной дамой ), и если им мужчина не уступает как женщине то они не выговаривают ему с притензией - но ты ведь мужчина и должен уступать женщине. Если он на работе не рассматривает ее как женщину и относится к ней как к другим работникам то она на него не обижается.

Занималась бы ей как хобби

Это я и назвал настоящий художник. Таким увлеченным своим делом людям не давать возможности реализации  по меньшей степени глупо.

например вы. Не зря же тут дискуссия развернулась.

Интересно чем же это я мешаю? Я просто хочу, чтобы человек делал выбор согласно своей природе а не вопреки. И я все же думаю, что женщины должны развиваться своим женским путем а мужчины своим, а не усреднять эти принятия. Стирание этих границ или размывание их , приравниваю к обесцвечиванию мира вокруг нас вот и все.

А что касается мифоф то ими вы сами себя изрядно окружете.