Нет сил молчать!

[doma]

Ну раз пошла такая пьянка давайте сравним:

1. В армию призыв обязательный в тюрьму то же не по согласию берут раз.
2. Заработная плате заключенного за проделанную им работу составляет меньшую сумму чем у аналогичного работника на воле. В армии точно так же, контрактник получает на несколько порядков больше призывника.
3. при заключении человек лишается регистрации поместу жительства, военнослужащий то же. То есть проживая в жилье с социальным наймомо оба лишаются на время отсутсвия права на жилье и нередки случай продажи безсовестными родственниками.
4. И в армии и зоне на человека не распостраняется общая судебная юрисдикция. В армии свой суд, прокуратура, места заключения и т.д. Военнослужащие даже в отличии от заключенного не может подать жалобу в прокуратуру.
5. Неформальные порядки управления коллективом в армии и тюрьме схожи. Тюрьма есть воры в законе, мужики и опущенные. В Армии духи, черпаки, деды. Принцип взаиможействия между ними одинаковый, дедам и законникам работать западло, черпаки и мужки работают но по облегченныму принципу, опущенные и духи объекты постоянного психологического и физического насилия.
6. Отсутсвия контроля администрации и командования за неформальными отношениями.
7. Отсутсвие нормальных санитарно-гигиенических уловий (возможность ежедневно помыться, сменить белье и одежду, сносное медицинское обслуживание, нормальное питание).
8. За побег строгие уголовные наказания.
9. После возвращения "своего долга" государству человек не преобретает никаких льгот и привелегий. С тюрмой естественно аналогично.
10. Погибший в не боевых условиях призывник, не дает его родственникам права на какие либо материальные компенсации. В тюрьме естественно то же.
Ну и так далее, во многих аспектах призывник более бесправен, чем даже заключенные. Это при том, что 18 летний здоровый мужчина в долг у государства ничего не брал, ростили его родители не благодаря, а вопреки государству, преступлений он никаких не совершал, теряет качество своего образования и возможность наилучшим образом устроится в социуме. Это называется простым словом рабство.

[VALidol©]

doma
Во-первых создается впечатление что в вооруженных силах вам служить не довелось, знаете вы о них лишь понаслышке, при этом пытаясьо чем-то спорить.

1. В армию призыв обязательный в тюрьму то же не по согласию берут раз.

Совершенно разные вещи. Тюремное заключение - мера уголовной ответственности за совершенное преступление. Призыв в ВС никакого отношения к уголовной ответственности не имеет, напротив лиц с непогашенной судимостью в армию не берут.

4. И в армии и зоне на человека не распостраняется общая судебная юрисдикция.

Да ну? А какая скажите юрисдикция на зоне распространяется? У УИНа вроде нет ни трибуналов, ни судов и т.п.

5. Неформальные порядки управления коллективом в армии и тюрьме схожи. Тюрьма есть воры в законе, мужики и опущенные. В Армии духи, черпаки, деды. Принцип взаиможействия между ними одинаковый, дедам и законникам работать западло, черпаки и мужки работают но по облегченныму принципу, опущенные и духи объекты постоянного психологического и физического насилия.

вот пожалуй единственное сходство... Но футбольный мяч и арбуз оба круглые.. мы ведь не играем арбузом в футбол

7. Отсутсвие нормальных санитарно-гигиенических уловий

Где? Если в частях ВС РФ, то не соглашусь. А смена одежды вообще обязательна.

8. За побег строгие уголовные наказания.

Правильно. Про зоны и т.п. комментарии думаю излишни, а про ВС.. Дезертирство = предательство. Сей грешок попускать просто недопустимо для государства. Кстати, подобная ответственность имеется не только в РФ.

9. После возвращения "своего долга" государству человек не преобретает никаких льгот и привелегий. С тюрмой естественно аналогично.

Какая тут аналогия?

[Brill]

1. Армия - социальный "долг", тюрьма - штрафная мера. Это разные уровни. простите. Если вас поставят перед выбором - тюрьма или армия, вы скорее выберете армию.
2. Армия (как и тюрьма) изначально задуманы не для зарабатывания денег. Вы еще сравните рацион зеков и солдат и сколько раз те по нужде бегают.
3. Регистрация недействительна, если человек не живет на этом месте больше трех месяцев. Вот и вся фишка. Тюрьма здесь ни причем.
4. На зека общая юрисдикция действовать и не может - он уже вне ее (вне закона, он лишен гражданских прав). Солдат идет по общей гражданской юрисдикции (если бытовуха) или по военному трибуналу (если касается армейской жизни).
5. Неформальные порядки в армии сильно преувеличены, в любом случае духи никак не походят на лагерных петухов. И все зависит от офицеров. Впрочем, тема здесь уже обсуждалась.
6. И лагерная администрация, и армеское командование в той или иной мере следят за ситуацией на зоне\в части. Только на зоне такие отношения - норма, а в армии - недосмотр.
7. Вы каждый день принимаете ванну, меняете белье, едите до одури и ходите к врачу? Но могу вас заверить - по сравнению с зеками солдаты живут в райских условиях.
8. Да, только за побег из армии - тюрьма. За побег из тюрьмы армию почему-то не назначают. Странно...
9. Ошибаетесь, льготы есть, правда не все ими пользоваться умеют (или хотят)
10. За погибшего в небоевых условиях солдата командир получит здоровенных п...лей. Тюремная администрация просто зафиксирует смерть.  

[doma]

VALidol©

Во-первых создается впечатление что в вооруженных силах вам служить не довелось, знаете вы о них лишь понаслышке, при этом пытаясьо чем-то спорить.

Вы правы не довелось. Я не спорю а высказываю свое мнение. Довод относительно не пробовал, но споришь считаю надуманным. Информация уже многие тысячалетия передается не только через опыт, но и через другие источники. С таким же успехом лечиться нужно только у того врача, который сам болел или болеет тем, на что вы жалуетесь.

Совершенно разные вещи. Тюремное заключение - мера уголовной ответственности за совершенное преступление. Призыв в ВС никакого отношения к уголовной ответственности не имеет, напротив лиц с непогашенной судимостью в армию не берут.

Вещи абсолютно одинаковые, вне зависимости от названия. Человека изолируют в ведомственном учереждении и заставляют заниматься определенной деятельностью. Уточню говорю не про то как должно быть, а как есть. Естественно призыв не имеет никакого отношения к уголовной ответсвенности, но живет наш призывник как уголовник.

Да ну? А какая скажите юрисдикция на зоне распространяется? У УИНа вроде нет ни трибуналов, ни судов и т.п.

На зоне решения об наказании за проступки принимает администрация колонии под контролем прокурора.

вот пожалуй единственное сходство... Но футбольный мяч и арбуз оба круглые.. мы ведь не играем арбузом в футбол

Не понял вашей алегории, процессы разделения армейской среды на касты произошел и укрепился после принятия решения о призыве людей отбывавших наказание в тюрьме, они и принесли эти тюремные законы в армию.

Где? Если в частях ВС РФ, то не соглашусь. А смена одежды вообще обязательна.

Так кто из нас знает о армии по наслышке. У военнослужащего нет сменного комплекта обмундирования, и он не может его сменить скажем после зарядки и одеть чистое. Душевыми кабинами казармы в массе своей тоже не оборудованы. Поэтому стирка и помывка как правило происходит в банные дни которые как вы наверное догадываетесь происходят не каждый день. Про переполненные казармы пропахшие испарениями человеческого тела я скромно умалчал, хотя ощущение для домашнего человека те еще.

Правильно. Про зоны и т.п. комментарии думаю излишни, а про ВС.. Дезертирство = предательство. Сей грешок попускать просто недопустимо для государства. Кстати, подобная ответственность имеется не только в РФ.

Про зоны речи нет, что касается армии, то сама система зачастую у нас толкает человека на это преступление, отсутсвие возможности регулярно покидать часть (оторванность от семьи, любимых, друзей), безнаказанность побоев и т.д. приводят к тому, что 18 летний парень не выдержав издевательств или условий убежал, а его привлекают по статье дезертирство. Как будто он бросил товарищей на поле боя.

Какая тут аналогия?

Что как в тюрьме освободили(демобилизовали) и будь счастлив на этом.

Brill

. Армия - социальный "долг", тюрьма - штрафная мера. Это разные уровни. простите. Если вас поставят перед выбором - тюрьма или армия, вы скорее выберете армию.

Какой долг? За что? Давайте не будем говорить лозунгами, государству нужна армия, чтбы оберегать свои интересы, позволить себе Россия профессиональную армию не может (а скорее не хочет). Поэтому речь идет об одной из форм ограничения прав человека, правда в отличии от других распостраняемое не на всех и абсолютно не компенсируемое. Уровни разные и отношения общества разное, но для человека условия и последствия одинаковые. Человеку строящему дачи в вонючем ватнике все равно, что его считают защитником отечества.
Выбор стоит так или в армию, или в армию. В тюрьму не посадят, максимум подгадят статьей за уклонение когда призвать уже нельзя. Кто дачу то будет строить, зек он свои права знает, там на законы грамотных каждый первый.

2. Армия (как и тюрьма) изначально задуманы не для зарабатывания денег. Вы еще сравните рацион зеков и солдат и сколько раз те по нужде бегают.

За то труд придуман для зарабатывания денег, и каждый труд должен достойно оплачиваться. Заключенный не обязан работать, это его воля. Труд же для солдата, при чем зачастую абсолютно не связанный с военной службой обязанность да еще и без достойной оплаты, льгот и соответсвующего отношения. Дело даже не в оплате, а в уловиях и льготах. Как вы считаете наряды на кухну, в места общественного пользования, уборка территории и т.д. это обучение защищать Родину или форма принудительного труда? Я считаю, что второе.

3. Регистрация недействительна, если человек не живет на этом месте больше трех месяцев. Вот и вся фишка. Тюрьма здесь ни причем.

Именно при чем при осуждении человека, а равно его отправке в армию, его паспорт анулируется. Он теряет право на занимаемую площадь. Про последствия этого факта я уже писал.

4

4. На зека общая юрисдикция действовать и не может - он уже вне ее (вне закона, он лишен гражданских прав). Солдат идет по общей гражданской юрисдикции (если бытовуха) или по военному трибуналу (если касается армейской жизни).

Про зека я не правильно выразился, заключенный это гражданин РФ лишь ограниченный в правах. Что касается армии то вы немножко не в курсе военнослужащие не подчиняется гражданской юрисдикции во всех случаях, всегда дела связанные с военнослужащими рассматриваются военной судебной системой.

5. Неформальные порядки в армии сильно преувеличены, в любом случае духи никак не походят на лагерных петухов. И все зависит от офицеров. Впрочем, тема здесь уже обсуждалась.

Извините но вы просто не в курсе дел в современной армии. Поймите неуставные отношения это не следствие разгильдяйства коммандиров, это способ самоорганизации коллектива. Современный человек приходя в армию относится к ней как к повинности и его все надо заставлять делать из под палки. К каждомму новобранцу офицера не преставишь, поэтому командование выделяет неформальных лидеров в коллективе которые организуют выполнение поставленной задачи. Чтобы не было вопросов "А почему я должен это делать?"
Что касается петухов, то лишения человека ног и половых органов (дело Сычева) я в зоне о таких случаях не слышал. Но это еще и следствие молодежного коллектива, а он как известно более жестокий.

6. И лагерная администрация, и армеское командование в той или иной мере следят за ситуацией на зоне\в части. Только на зоне такие отношения - норма, а в армии - недосмотр.

И то и то это норма.

7

7. Вы каждый день принимаете ванну, меняете белье, едите до одури и ходите к врачу? Но могу вас заверить - по сравнению с зеками солдаты живут в райских условиях.

Каждый день принимаю ванну, после спортзала и не один раз, меняю белье обязательно, ем столько сколько лезет. К врачу хожу по необходимости.  Считаю это элементарными санитарно-гигиеническими условиямию. Особенно для людей занимающихся физическим трудом. По поводу зеков и военнослужащих обычной российской части я бы на вашем сведении не был столь категоричен. Да обстановка замков, рук за спину, шмонов и прочего это конечно серьезно. Но и "велосипеды", "лоси" и "телевизоры", приятных эмоций доставляют мало.

8. Да, только за побег из армии - тюрьма. За побег из тюрьмы армию почему-то не назначают. Странно...

За одно карцер и новый срок, за другое гаупвахта и штрафбат.

10. За погибшего в небоевых условиях солдата командир получит здоровенных п...лей. Тюремная администрация просто зафиксирует смерть.

Вам лично и вашим близким от этих п..лей не тепло и не холодно.

Добавлено:

9. Ошибаетесь, льготы есть, правда не все ими пользоваться умеют (или хотят)

Ссылочки пожалуйста?

[doctorlama]

Ну раз пошла такая пьянка давайте сравним:

doma
Вот об этом тебе и говорят- если знаешь одно и другое по низкопошибным фильмам и книгам, то лучше не стоит строитиь из себя эксперта в этом вопросе..............

[doma]

Вот об этом тебе и говорят- если знаешь одно и другое по низкопошибным фильмам и книгам, то лучше не стоит строитиь из себя эксперта в этом вопросе..............

А что нибудь более содержательное можно от вас улышать? Да и фамильярничать особо не стоит.

[Brill]

doma

Какой долг? государству нужна армия, чтбы оберегать свои интересы

в этом государстве живете и вы. Интересы совпадают. Собственно, когда государство не сможет защитить своих интересов, вы в этом гос-ве о...ете жить.  А профессиональную армию Россия вряд ли сможет себе позволить в ближайшем будущем. При высоких затратах на содержание профессионалы оказываются ненамного эффективнее призывников.

Поймите неуставные отношения это не следствие разгильдяйства коммандиров, это способ самоорганизации коллектива

нет, это именно разгильдяйство. Когда лейтенантам нет дела до своих солдат и в части они появляются раза 3 внеделю переночевать, когда полковники и генералы озабочены только зарабатыванием бабла и стр-вом дач, а прапорщики подобны саранче - тогда солдаты самоорганизуются. Как только появляется нормальный командир и требовательное начальство - дедовщина испаряется. Дедушкам все же хочется вернуться на гражданку, а не торчать в армии бесконечно.

всегда дела связанные с военнослужащими рассматриваются военной судебной системой.

если вы избили сослуживца - вас будет судить военный трибунал - по специально разработанным для этих случаев положениям. Если вы за пределами части кого из гражданских обидели - дело будет передано в обычный суд и вы получите не штрафбат, а зону.

[doma]

doctorlama

Вот об этом тебе и говорят- если знаешь одно и другое по низкопошибным фильмам и книгам, то лучше не стоит строитиь из себя эксперта в этом вопросе..............

Brill

На фоне успешно проходящей реформы в пенитенциарной системе в тюрьмах, положение военнослужащих у нас часто хуже, чем у тех, кто находится в заключении\\\', - сказала председатель комиссии по правам человека при президенте РФ.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

в этом государстве живете и вы. Интересы совпадают. Собственно, когда государство не сможет защитить своих интересов, вы в этом гос-ве о...ете жить. А профессиональную армию Россия вряд ли сможет себе позволить в ближайшем будущем. При высоких затратах на содержание профессионалы оказываются ненамного эффективнее призывников.

Понимаете какая штука, да мы все живем в этой стране и все пользуемся благами государства. Но современному человеку трудно объяснить почему скажем в ситуации когда его призывают послужить родине нельзя обеспечить по крайней мере достойных условий службы, нормального питания, и прочего.
Что касается профессиональной армии то давайте посчитаем наша армия где 1.2 миллиона человек, если сделаем з/п 15.000 рублей каждому, то получим 1.200.000*15.000*12=216.000.000.000 рублей в год. Военный бюджет составляет у нас 668.000.000.000 рублей. То есть сумма увеличения порядка 30%. При этом учтем, что с появлением контрактников численность можно сократить, так как повысится качество обеспечения, вычтем из этой суммы з/п рядового (хоть и маленькую) и уже существующих контрактников и офицеров и мы получим не такую уж заоблачную сумму. А к вопросу про эффективность контрактника. По заверениям наших военных 30 % призывников нельзя дать оружие, в этом плане принятые по конкурсу военнослужащие уже выгодно отличаются. Тем более что за такую з/п к вам из глубинки очередь встанет, и вы будете как в Китае выбирать лучших, а не воспитывать худших

нет, это именно разгильдяйство. Когда лейтенантам нет дела до своих солдат и в части они появляются раза 3 внеделю переночевать, когда полковники и генералы озабочены только зарабатыванием бабла и стр-вом дач, а прапорщики подобны саранче - тогда солдаты самоорганизуются. Как только появляется нормальный командир и требовательное начальство - дедовщина испаряется. Дедушкам все же хочется вернуться на гражданку, а не торчать в армии бесконечно.

Вот смотрите вы лейтенант, вам дали подразделение и поставили задачу убрать картошку в поле. Контингент у вас такой 30% не имеют полного среднего образования, привлекались за правонарушения, состояли на учете в детской комнате милиции. Естественно большая часть из них будет филонить, сидеть ковырять в носу, вобщем ничего не делать, или делать вид, что что то делают. Стоять около каждого и подгонять у вас нет ни возможности не желания, заниматься воспитанием (в силу многих причин) вам тоже не охота. Какие ваши действия. Можно одного, двух отправить на губу. Но дисциплинарные взыскания негативно сказываются на вашей карьере, да и дело от этого лучше не пойдет. Вот по этому командиры негласно и передали бразды правления старослужащим. Пользуясь тем, что они так же работать не хотят, он подомнут под себя коллектив и заставят его "родину любить". В средствах они не ограничены, а со временем это стало неписанным законом и уже даже объснять никому ничего не надо. Дедовщина есть в любом мужском коллективе, но такие проявления как в нашей армии, это нонсенс заимствованый из мест не столь отдаленных. Кстати такими же приемами пользовалась лагерная администрация в Сатлинские времена, чтобы управлять огромными массами заключенных (только вот джин вырвался из бутылки).

если вы избили сослуживца - вас будет судить военный трибунал - по специально разработанным для этих случаев положениям. Если вы за пределами части кого из гражданских обидели - дело будет передано в обычный суд и вы получите не штрафбат, а зону.

Фома вы неверующий Действия военных трибуналов на территории РФ прекращено, они преобразованы в военные суды.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН

О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 7. Подсудность дел военным судам

1. Военным судам подсудны:
1) гражданские и административные дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов (далее - военнослужащие), граждан, проходящих военные сборы, от действий (бездействия) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятых ими решений;
2) дела о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, а также граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, при условии, что преступления совершены ими в период прохождения военной службы, военных сборов;
3) дела об административных правонарушениях, совершенных военнослужащими, гражданами, проходящими военные сборы.
2. Граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, вправе обжаловать в военный суд действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие права, свободы и охраняемые законом интересы указанных граждан в период прохождения ими военной службы, военных сборов.
3. Подсудность дел об административных правонарушениях и дел о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, а также граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, которые совершили правонарушения в период прохождения военной службы, военных сборов, и гражданские лица, устанавливается соответствующими федеральными процессуальными законами.
4. Военным судам, дислоцирующимся за пределами территории Российской Федерации, подсудны все гражданские, административные и уголовные дела, подлежащие рассмотрению федеральными судами общей юрисдикции, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
5. Дела о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, при условии, что преступления совершены ими до призыва либо поступления на военную службу, военные сборы, не подсудны военным судам.
6. Военные суды рассматривают жалобы на применение лицом, производящим дознание, следователем или прокурором заключения под стражу в качестве меры пресечения, а равно на продление указанными лицами сроков содержания под стражей в отношении военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы, а также жалобы на действия (бездействие) военных прокуроров и принятые ими решения по делам, расследуемым в отношении военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы.
7. Военные суды в пределах своих полномочий и порядке, установленном федеральным законом, рассматривают дела и материалы, связанные с ограничениями конституционных свобод и прав на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, на неприкосновенность жилища.
8. Подсудность дел военным судам, а также порядок осуществления ими правосудия в период мобилизации и в военное время определяются соответствующими федеральными конституционными законами.

[VALidol©]

doma

Информация уже многие тысячалетия передается не только через опыт, но и через другие источники.

Информациу, уважаемый, нужно уметь воспринимать. К тому же это вещь условная, ее можно преподнести так, что черное покажется белым. Например в Штатах некоторое время считали что по Москве ходят медведи.... я уж промолчу о нашей пропоганде. Так вот, я понимаю, что вы основываетесь на сообщениях СМИ, но сей источник не всегда достоверен и страдает однобокостью.

Естественно призыв не имеет никакого отношения к уголовной ответсвенности, но живет наш призывник как уголовник.

Ничють не как. Мне посчастливилось видеть как живут те и другие, скажу вам, военнослужащему срочной службы намного лучше.

Не понял вашей алегории, процессы разделения армейской среды на касты произошел и укрепился после принятия решения о призыве людей отбывавших наказание в тюрьме, они и принесли эти тюремные законы в армию.

Это откуда такая информация?
Вообще то с непогашеной судимостью в армию не берут.  Во второых разделение на «стариков» и «молодых» существовало еще в царской армии. А в третьих, причина дедовщины в слабой дисциплине и распиз... пофигизме.

Так кто из нас знает о армии по наслышке. У военнослужащего нет сменного комплекта обмундирования, и он не может его сменить скажем после зарядки и одеть чистое.

Не переживайте, мне довелось отдать долг Родине  К тому же я вырос в военных городках, потому знаю что такое армия не по газетным статьям. Банный день раз в неделю как минимум, в этот день фсе стирается и т.п. а помыться нормально можно и каждый день. И про душевые...  я видел несколько десятков частей, но во всех были душевые, где можно мыться каждый день.

18 летний парень не выдержав издевательств или условий убежал, а его привлекают по статье дезертирство. Как будто он бросил товарищей на поле боя.

Потому что он скорее всего и бросит их в бою.

Давайте не будем говорить лозунгами, государству нужна армия, чтбы оберегать свои интересы, позволить себе Россия профессиональную армию не может (а скорее не хочет). Поэтому речь идет об одной из форм ограничения прав человека, правда в отличии от других распостраняемое не на всех и абсолютно не компенсируемое.

Давайте скажем что просто боимся послужить
При современных сроках службы... Вообще то раньше (в 70-80 -е например), если парень не служил в армии он считался неполноценным. Это сейчас стало моднвым «косить», а оправдание можно найти чему угодно. Не только в России существует воинская повинность, и даже принцы служат в армии..

За то труд придуман для зарабатывания денег, и каждый труд должен достойно оплачиваться.

Труд придуман не для денег. Деньги возникли намного позже того момента, когда человек начал трудится.

Извините но вы просто не в курсе дел в современной армии. Поймите неуставные отношения это не следствие разгильдяйства коммандиров, это способ самоорганизации коллектива.

Кто такое сказал? Какая нафиг самоорганизация? Это именно разгильдяйство от нечего делать. Вы слышали о дедовщине в горячих точках?

Что касается петухов, то лишения человека ног и половых органов (дело Сычева) я в зоне о таких случаях не слышал.

А зачем раздувать скандал из-за убийства («всего-то» вреда здоровью тем более) какого-то зека? И никогда вы об этом не услышите, хотя вещи творящиеся в зонах намного страшнее.
Добавлено:
doma

Военный бюджет составляет у нас 668.000.000.000 рублей.

вы хоть в курсе на что большей частью идет военный бюджет? Если эти деньги направить лишь на довольствие контрактников, вскоре армия станет небоеспособной.

[doma]

VALidol©

Информациу, уважаемый, нужно уметь воспринимать. К тому же это вещь условная, ее можно преподнести так, что черное покажется белым. Например в Штатах некоторое время считали что по Москве ходят медведи.... я уж промолчу о нашей пропоганде. Так вот, я понимаю, что вы основываетесь на сообщениях СМИ, но сей источник не всегда достоверен и страдает однобокостью.

Совет при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.

На фоне успешно проходящей реформы в пенитенциарной системе в тюрьмах, положение военнослужащих у нас часто хуже, чем у тех, кто находится в заключении\\\', - сказала председатель комиссии по правам человека при президенте РФ.

Омбудсмены то же повашему ангажированные СМИ озабоченные наживой?

Ничють не как. Мне посчастливилось видеть как живут те и другие, скажу вам, военнослужащему срочной службы намного лучше.

Это всего лишь ваш личный опыт, у другова человека все могло быть с точностью наоборот. Что не характеризует ситуацию в целом.

Это откуда такая информация? Вообще то с непогашеной судимостью в армию не берут. Во второых разделение на «стариков» и «молодых» существовало еще в царской армии. А в третьих, причина дедовщины в слабой дисциплине и распиз... пофигизме.

После погашения судимости вас спокойно могут взять в армию (если вы призывного возраста конечно).
А например за преступления малой тяжести срок погашения всего год. Что касается молодых и стариков, то не подменяйте понятия. Процесс наставничества есть в любой профессиональной среде, а вот система подавления линости и издевательства нет.

Не переживайте, мне довелось отдать долг Родине  К тому же я вырос в военных городках, потому знаю что такое армия не по газетным статьям. Банный день раз в неделю как минимум, в этот день фсе стирается и т.п. а помыться нормально можно и каждый день. И про душевые... я видел несколько десятков частей, но во всех были душевые, где можно мыться каждый день.

Банный день раз в неделю, а зарядка утром каждый день. И соответсвенно одежда пропитывается потом чаше чем раз в неделю. Чтокасается помыться, то баня работает строго порасписанию, каждое подразделение ходит в нее в строго определенный день и вы туда не в свой день не попадете. По поводу душевых в казарме, ну во первых не везде они есть, а во вторых вы видели эту душевую? Я бы в этой душевой в сапогах только заходил, а не то чтобы мыться бы не стал.

Давайте скажем что просто боимся послужить При современных сроках службы... Вообще то раньше (в 70-80 -е например), если парень не служил в армии он считался неполноценным. Это сейчас стало моднвым «косить», а оправдание можно найти чему угодно. Не только в России существует воинская повинность, и даже принцы служат в армии..

Вы знаете мне уже достаточно лет, чтобы не реагировать на детские призывы "А слабо?" Эти слухи про неполноценность, почетность и прочее слышу не мало лет. Миллионы людей даже в СССР кончали институты, военную кафедру и сапог не разу не надевали. Женились, рожали и жили счастливо. Что касается настоящего, то имею определенное восзрение на то что такое защита Родины, подметание улицы и строительство дач в это понятие не входит. Учитывая так же уровень преступности, матобеспечение и отсутсвие льгот считаю людей не желающих идти в армию разумными людьми.

Труд придуман не для денег. Деньги возникли намного позже того момента, когда человек начал трудится.

Да что вы говорите, а я то думаю зачем я каждый день хожу на работу, встаю не свет не заря. Труд как вид профессинальной деятельности (а не хобби), придуман, чтобы кормить себя и свою семью.

Кто такое сказал? Какая нафиг самоорганизация? Это именно разгильдяйство от нечего делать. Вы слышали о дедовщине в горячих точках?

Именно так, все и обстоит. Когда человек не вылезает из танка или полигона ему некогда ставить "лосей" товарищу. Но мы то говорим не про то, что должно быть, а про то, что есть.

зачем раздувать скандал из-за убийства («всего-то» вреда здоровью тем более) какого-то зека? И никогда вы об этом не услышите, хотя вещи творящиеся в зонах намного страшнее.

Потому что этот зэк чей то муж, отец, сын. Информацию в наше время нельзя утайть, многие журналисты делают на этих фактах деньги, отсюда и материальная помощи информаторам и так далее. Конечно вещи творящиеся на зонах с рецедивистами намного страшнее, так там и сидят убийцы и насильники у кого по несколько ходок.

вы хоть в курсе на что большей частью идет военный бюджет? Если эти деньги направить лишь на довольствие контрактников, вскоре армия станет небоеспособной.

.
Процентов 60 идет на содержание армии, 40 на закупку вооружений (Иванов). Я на цифрах показал, что деньги эти для нашей страны не астрономические, особенно учитывая масштабы воровства и разбазаривания.