Нет сил молчать!

[VALidol©]

doma

Омбудсмены то же повашему ангажированные СМИ озабоченные наживой?

нет, это называется лоббизм

Я бы в этой душевой в сапогах только заходил, а не то чтобы мыться бы не стал.

ко всему привыкнуть можно.. Я мылся и не умер

Труд как вид профессинальной деятельности (а не хобби), придуман, чтобы кормить себя и свою семью.

Вот с этим согласен. Так вот солдат себя и кормит. Скажем так, он работает за еду.

Когда человек не вылезает из танка или полигона ему некогда ставить "лосей" товарищу.

Замечу, большую часть времени в горячих точках люди проводят всеже вне танков. Просто когда постоянно рискуешь жизнью нет смысла кого то унижать. Напротив, пявляется единство.

Потому что этот зэк чей то муж, отец, сын. Информацию в наше время нельзя утайть

Не будем идеалистами.. Большеинству совершенно пох.. чей он там сын, брат, сват и т.п. А про утайку информации вообще молчу. Если это ненужно, то информации не будет.

Процентов 60 идет на содержание армии, 40 на закупку вооружений (Иванов). Я на цифрах показал, что деньги эти для нашей страны не астрономические, особенно учитывая масштабы воровства и разбазаривания.

Для страны не астрономические.. а для армии катострофически низкие. Этих денег хватает лишь на то, чтобы замедлить падение боеспособности ВС

[TENRU]

В мелких, локальных столкновениях, профессионалы неплохи.
Однако, еще Цезарь сказал: Много вы найдете желающих убивать за деньги, но нигде вы не найдете желающих за деньги умирать.
В серьезных сражениях не на жизнь, а на смерть, полагаться на наемников глупо.
Да, можно положить им зарплату и надеяться, что они будут за вас умирать. Но будут ли ?
Тут поступило предложение нанять за пятьсот баксов пареньков из провинции и предоставить им возможность за эти денежки "живот положить" защищая обеспеченных и преуспевающих сверстников из центра.
Многие из нас готовы умереть за пятьсот баксов в месяц ? Будет такая армия стойкой ?
Думаю, ответ предсказуем.

Есть еще мнение, что случись серьезная война, тогда все и пойдут Родину спасать и спасут. Боюсь, это совершенное заблуждение. Тут прозвучало два очень показательных аргумента:

ощущение для домашнего человека те еще.

парень не выдержав издевательств или условий убежал, а его привлекают по статье дезертирство. Как будто он бросил товарищей на поле боя.

Это потрясающе ! Армия, вообще-то, нужна для войны. И тягости службы, являются неотъемлемой частью подготовки к военным лишениям. Если человеку тяжело ходить строем, то пойдет он в атаку под огнём ? Если армейский душ, представляется предверием преисподней, то что этот человек будет делать, когда нужно будет ползти в грязи и под дождем и не будет возможности неделю помыться ?
Убежит или пойдет сдаваться в плен ?

Армия, война - не для сибаритов. Это дело мужчин. Есть в стране мужчины - ваши женщины и дети получат право на жизнь, ваш род, ваше племя не прервется, ваши ценности и идеи пойдут сквозь века. Выродятся мужчины - в мужчинок, и на ваших улицах, ваши дочки, будут отдаваться победителям за кусок хлеба, а ваша речь, культура будет размыта и забыта. И заслуженно. Если вы не готовы были терпеть лишения за свой образ жизни, за свою семью, за своих детей - значит был, им и вам - грош цена.

[San" ka]

doma

Информация уже многие тысячалетия передается не только через опыт, но и через другие источники.

Другие источники - это ОБС?

Человека изолируют в ведомственном учереждении и заставляют заниматься определенной деятельностью. Уточню говорю не про то как должно быть, а как есть. Естественно призыв не имеет никакого отношения к уголовной ответсвенности, но живет наш призывник как уголовник.

Также можно утверждать и про все другие армии мира.

Так кто из нас знает о армии по наслышке. У военнослужащего нет сменного комплекта обмундирования, и он не может его сменить скажем после зарядки и одеть чистое. Душевыми кабинами казармы в массе своей тоже не оборудованы. Поэтому стирка и помывка как правило происходит в банные дни которые как вы наверное догадываетесь происходят не каждый день. Про переполненные казармы пропахшие испарениями человеческого тела я скромно умалчал, хотя ощущение для домашнего человека те еще.

Где ж такие страшные казармы? Неоднократно бывал в ближайшей воинской части (неофициально). Нормально так всё и цивильно, но без роскоши. Да и к чему она в армии?

отсутсвие возможности регулярно покидать часть (оторванность от семьи, любимых, друзей),

Армия - не санаторий!

безнаказанность побоев и т.д. приводят к тому, что 18 летний парень не выдержав издевательств или условий убежал, а его привлекают по статье дезертирство. Как будто он бросил товарищей на поле боя.

Есть военный прокурор и ЗамКом части по воспитательно работе.

Что как в тюрьме освободили(демобилизовали) и будь счастлив на этом.

А что, должны ценными призами и подарками одаривать?  Это в какой армии мира у нас так?  

Какой долг? За что? Давайте не будем говорить лозунгами, государству нужна армия, чтбы оберегать свои интересы, позволить себе Россия профессиональную армию не может (а скорее не хочет). Поэтому речь идет об одной из форм ограничения прав человека, правда в отличии от других распостраняемое не на всех и абсолютно не компенсируемое. Уровни разные и отношения общества разное, но для человека условия и последствия одинаковые. Человеку строящему дачи в вонючем ватнике все равно, что его считают защитником отечества.Выбор стоит так или в армию, или в армию. В тюрьму не посадят, максимум подгадят статьей за уклонение когда призвать уже нельзя. Кто дачу то будет строить, зек он свои права знает, там на законы грамотных каждый первый.

А что мешает вместо призывов уклоняться от армии объяснять будущим призывникам их права?!

Труд же для солдата, при чем зачастую абсолютно не связанный с военной службой обязанность да еще и без достойной оплаты, льгот и соответсвующего отношения.

Какой-какой труд для солдат обязанность? И для каких.

Извините но вы просто не в курсе дел в современной армии.

и это пишет человек, который не служил. Откуда дровишки?

Что касается петухов, то лишения человека ног и половых органов (дело Сычева) я в зоне о таких случаях не слышал.

В зоне и не такое бывает. И там зэка за убитого петуха никто не осудит. К ним даже начальство не особо хорошо относится.

За одно карцер и новый срок, за другое гаупвахта и штрафбат.

На первый раз ШИЗО и по почкам - в зоне. В российской армии гаупвахта отменена, если мне не изменяет память, с 1991 года.

Понимаете какая штука, да мы все живем в этой стране и все пользуемся благами государства. Но современному человеку трудно объяснить почему скажем в ситуации когда его призывают послужить родине нельзя обеспечить по крайней мере достойных условий службы, нормального питания, и прочего.Что касается профессиональной армии то давайте посчитаем наша армия где 1.2 миллиона человек, если сделаем з/п 15.000 рублей каждому, то получим 1.200.000*15.000*12=216.000.000.000 рублей в год. Военный бюджет составляет у нас 668.000.000.000 рублей. То есть сумма увеличения порядка 30%. При этом учтем, что с появлением контрактников численность можно сократить, так как повысится качество обеспечения, вычтем из этой суммы з/п рядового (хоть и маленькую) и уже существующих контрактников и офицеров и мы получим не такую уж заоблачную сумму. А к вопросу про эффективность контрактника. По заверениям наших военных 30 % призывников нельзя дать оружие, в этом плане принятые по конкурсу военнослужащие уже выгодно отличаются. Тем более что за такую з/п к вам из глубинки очередь встанет, и вы будете как в Китае выбирать лучших, а не воспитывать худших

1. Где взять эти 216 (за..сь нули писать) млрд. рублей?; 2.Куда ещё резать нашу армию, которая с трудом прикрывает границы, дыры которой уже и пальцем на карте не заткнуть?

Процесс наставничества есть в любой профессиональной среде, а вот система подавления линости и издевательства нет.

Да ну? А у меня другие сведения. И в армии Российской империи и в армии Британской империи (с самого её основания) приёмы подавления личности ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ! Могу Вам даже излюбленный приём наказания провинившегося английского молодняка расписать.

и отсутсвие льгот

На вскидку: льгота при поступлении в институт после окончания службы.
TENRU
VALidol©
Да зватит вам распинаться перед ним! Он из другого теста. Вернее это и не тесто даже.

[морок]

doma

У военнослужащего нет сменного комплекта обмундирования, и он не может его сменить скажем после зарядки и одеть чистое.

меньше смотрите рекламу про футболки, которые не пахнут  зарядка в армии в форме номер раз - трусы, носки, противогаз  вспотели? всегда можно сполоснуться.......когда служил горячей воды в казарме  не было, но для этих целей отлично служит и холодная вода нижнее белье меняют раз в неделю, повседневную форму постирал вечером и утром она уже сухая ( для этих целей есть сушилка) для выхода в город есть парадная форма...

процессы разделения армейской среды на касты произошел и укрепился после принятия решения о призыве людей отбывавших наказание в тюрьме, они и принесли эти тюремные законы в армию.

процесс разделения естественен ........а вот законы и понятия пришли с улицы, которая впитала их из зоны....

На зоне решения об наказании за проступки принимает администрация колонии под контролем прокурора.

так и на гражданке аналогично

приводят к тому, что 18 летний парень не выдержав издевательств или условий убежал, а его привлекают по статье дезертирство

не надо страшилок ... за 2 года службы из  всех побегушников посадили только одного , но он и в бегах находился в общей сложности не менее 6 месяцев .....его привезут он в побег

За то труд придуман для зарабатывания денег, и каждый труд должен достойно оплачиваться.

 не нужно лозунгов  особенно в РФ, где за чертой бедности подавляющая половина населения....

Стоять около каждого и подгонять у вас нет ни возможности не желания, заниматься воспитанием (в силу многих причин) вам тоже не охота. Какие ваши действия.

да ...ваша фантазия ваша ограничена....много страшилок читаете  каждого подгонять и не требуется    все будут работать как положено если вы не тряпка отдающая свои полномочия старослужащим...как вы смотрите на марш-бросок для поднятия дисциплины и общей работоспособности? к вашему сведению за 2 года службы моя часть не привлекалась к с/х работам..

[Brill]

Вот только что говорил с человеком, из армии вернувшемся. В учебке, говорит, деды мучили, вообще первые полгода тяжко было. В части гораздо проще. Никаких лосей ему никто не пробивал, если командир на каком солдате синяк заметит - встрянет все подразделение. Хотели, правда, одному косточки поломать, уж больно гнида хорошая была, но решили дембеля дождаться. Сбежал, говорит, сцуко (может и врет насчет сбежал).
Насчет гигиены - сказал, что кто чистым хочет быть, тот им будет, а засранец он и на гражданке засранец. В армии реально плохо только тем, кто привык за мамину титьку зубами цепляться, да тупорылым, тех мол и призывать не стоит, отсеивать надо как-то. На "черных" еще жаловался, уж больно они контингент беспредельный. с ними и командиры мукаются, и остальные солдаты.

[особенный]

кстати, знакомый звонит со сборочного пункта, который один на весь регион, в Пыть-Яхе. Там отправки в части свои ждут. Так вот, говорит, что спать им не дают, и каждый день их с утра до вечера заставляют смотреть боевики. Зачем это нужно, он также не понимает, как и я.

На днях вернулись местные солдатские матери с Северного кавказа. Рассказали, что в одной части во Владикавказе солдат кормят так: на каждый приём пищи дают один кусок хлеба и какие-нибудь консервы. В этой части среди солдат абсолютная антисанитария, они практически не моются (почему, неизвестно), у всех до единого солдат в части лобковые вши.

Я сомневаюсь, что все эт люди и на гражданке были "грязнулями" и что они сами не хотят мыться
Руководство части, естественно, не замечает таких мелочей, и вообще, солдаты же должны стойко переносить всякие тягости службы, так ведь?

[doma]

VALidol©

нет, это называется лоббизм

Лоббизм чего? Лукин государственный служащий, и его работа следить за правами человека в России.

ко всему привыкнуть можно.. Я мылся и не умер

Без условно можно. Но это характеризует отношение государство к людям которые были призваны им защищать страну.

Вот с этим согласен. Так вот солдат себя и кормит. Скажем так, он работает за еду.

Так вот дело то вттом, что еда, жилье, медицина в армии не соответсвует даже элементарным санитарным нормам. Для человека выполняющего особый вид государственной службы мне это кажется наприемлимым.

Замечу, большую часть времени в горячих точках люди проводят всеже вне танков. Просто когда постоянно рискуешь жизнью нет смысла кого то унижать. Напротив, пявляется единство.

Вы забываете один очень важный факт в горячих точках у каждого автомат, и в первом же бою в обидчика может "попасть" пуля в спину.

Не будем идеалистами.. Большеинству совершенно пох.. чей он там сын, брат, сват и т.п. А про утайку информации вообще молчу. Если это ненужно, то информации не будет.

Ну в вооруженных силах то же не стремятся к огласке, но тем не менее информация просачивается.

Для страны не астрономические.. а для армии катострофически низкие. Этих денег хватает лишь на то, чтобы замедлить падение боеспособности ВС

Падение бреспособности армии и так уже на пределе. По заверениям самих военных 30 % новобранцев нельзя дать в руки оружие. Ситуацию надо срочно менять иначе говорить о боеспособности нашей армии будет говорить просто смешно.

San" ka

Да зватит вам распинаться перед ним! Он из другого теста. Вернее это и не тесто даже.

Не буду вам отвечать так как прежед чем говорить с вами, надо бы вам "объяснить" как следует общаться с людьми. А безнаказанно тявкать из интернета у нас многие горазды.

морок

меньше смотрите рекламу про футболки, которые не пахнут  зарядка в армии в форме номер раз - трусы, носки, противогаз  вспотели? всегда можно сполоснуться.......когда служил горячей воды в казарме не было, но для этих целей отлично служит и холодная вода  нижнее белье меняют раз в неделю, повседневную форму постирал вечером и утром она уже сухая ( для этих целей есть сушилка) для выхода в город есть парадная форма...

Да круглый год трусы и майка? Ополоснуться в раковине? Смена нижнего белья раз в неделю это что из фильмов ужаса (для меня лично). А как на счет погладить или утром в сушилке дают время на глажку? Через минуту вы должны стоять на построении и никого не волнует, что у вас форма в сушилке и не поглажена. А если серьезно то для этих вещей во всех цивилизованных армиях есть прачечьная и несколько сменных пар обмундирования.

процесс разделения естественен ........а вот законы и понятия пришли с улицы, которая впитала их из зоны....

Сейчас уже не поймешь откуда они пришли, но по сути своей они идентичны.

так и на гражданке аналогично

На гражданке назначением административного наказания занимается суд или административная комиссия.

не надо страшилок ... за 2 года службы из всех побегушников посадили только одного , но он и в бегах находился в общей сложности не менее 6 месяцев .....его привезут он в побег

Вот только недавно несколько матросов в Питере убежали, чтобы подать заявление в прокуратуру. А против них возбудили дело о дезертирстве.

не нужно лозунгов  особенно в РФ, где за чертой бедности подавляющая половина населения....

Это не лозунг, и труд как был так и остается способом зарабатывания себе и своей семье на жизнь. На какую жизнь это вопрос из другой темы.

да ...ваша фантазия ваша ограничена....много страшилок читаете  каждого подгонять и не требуется все будут работать как положено если вы не тряпка отдающая свои полномочия старослужащим...как вы смотрите на марш-бросок для поднятия дисциплины и общей работоспособности? к вашему сведению за 2 года службы моя часть не привлекалась к с/х работам..

Вот именно что бросив людей на маршбросок, вы накажете всех за одного. Эти все потом объяснят этому одному, что надо трудиться. А предствавьте, что таких лентяев у вас большинство. И что вместо работы будете бегать по плацу? Опять же это требует контроля со стороны офицеров, а его при нынешней ситуации нет. Офицеру проще самоорганизовать коллектив, чем самому приучать вас к мысли, что надо работать. А к вашему сведению, моя дача находится рядом с военской частью в городе Павловске. Войска связи. Так вот молодые люди в военнной форме бригадами не уходят со строительства домов в садоводстве. Ну и наверное, то что подметанием части, ремонтом и прочим занимаются рядовые для вас не секрет.

Brill  

Вот только что говорил с человеком, из армии вернувшемся. В учебке, говорит, деды мучили, вообще первые полгода тяжко было. В части гораздо проще. Никаких лосей ему никто не пробивал, если командир на каком солдате синяк заметит - встрянет все подразделение. Хотели, правда, одному косточки поломать, уж больно гнида хорошая была, но решили дембеля дождаться. Сбежал, говорит, сцуко (может и врет насчет сбежал).

Ну вот сразу вранье откуда старослужащие в учебке. В учебке только новобранцы первого года службы.

Насчет гигиены - сказал, что кто чистым хочет быть, тот им будет, а засранец он и на гражданке засранец. В армии реально плохо только тем, кто привык за мамину титьку зубами цепляться, да тупорылым, тех мол и призывать не стоит, отсеивать надо как-то. На "черных" еще жаловался, уж больно они контингент беспредельный. с ними и командиры мукаются, и остальные солдаты.

Естественно если человек привык к чистоте то он будет вставать пораньше умываться, стирать белье. Но зачем ставить себя в такие условия, в ситуацию полного неуважения к тебе как человеку и гражданину. Это помойму форма мазахизма какая то. Наверное ваш товарищ не отрицал, что годы проведенные им в армии не сказались на боевой готовности нашей армии.

П.С.
Реалии современного постиндустриального общества изменились. Про цес воспитания, образования молодых людей происходит сейчас очень стремительно. Какждый год в период обучения и выбора профессиональной среды стоит огромного отставания от своих сверстников. Проблема нежелания современной молодежи служить не наша, он распостранена по всему миру в странах с достаточно высоким уровнем жизни и экономики. Во всех развитых странах государство прилагает массу усилий для стимула призыва (льготы при последующем обучении, уменьшение срока службы и т.д.). Но тем не менее все пришли к тому что профессиональная армия, это армия будущего. Патриота можно воспитать и в профессиональной среде, не обязательно для этого иметь рабоче-крестьянскую армию. И современ Адама Смитта и его ставшего классикой примера с кузнецом универсалом и кузнецом узким специалистом известно, что эффективнее выполняет свою задачу профессионал. Это же мы видим и в нашей стране. Кто пилотирует самолеты - профессионалы, кто управляет ракетными комплексами профессионалы, какие части являются частями быстрого реагирования - профессиональные, кто охраняет границу - профессиналы. А кто метет улица, марширует на плацу, ходит в наряд по кухне и туалету - призывники срочники.

[аргон]

А если серьезно то для этих вещей во всех цивилизованных армиях есть прачечьная и несколько сменных пар обмундирования.

ну "сменку"(сменный комплект х/б обмундирования (хабэ) можно у старшины в "каптёрке" взять.
парни, чего вы хотите-если советские футболисты обязаны были свою спортивную и тренировочную форму-сами дома стирать, гладить,а бутсы -чистить и блеск наводить? хотя во всех зарубежных клубах для этого есть "специальный" человек...

Ну вот сразу вранье откуда старослужащие в учебке. В учебке только новобранцы первого года службы.

хозвзвод или хозрота есть в каждой учебке, а там- и "старички".

Так вот молодые люди в военнной форме бригадами не уходят со строительства домов в садоводстве.

так это и является их "боевой задачей"-потому и всеобщая воинская повинность
 

[морок]

doma

Да круглый год трусы и майка? Ополоснуться в раковине? Смена нижнего белья раз в неделю это что из фильмов ужаса (для меня лично). А как на счет погладить или утром в сушилке дают время на глажку?

все бытовые трудности разрешимы   или к каждому солдату вольнонаемного денщика прикрепить нужно, что б мамку заменил??

На гражданке назначением административного наказания занимается суд или административная комиссия.

а за нарушение трудовой дисциплины работодатель.....

Вот только недавно несколько матросов в Питере убежали, чтобы подать заявление в прокуратуру. А против них возбудули дело о дезертирстве.

думаете,  отправят на дизель?? скорее всего, нет.....

На какую жизнь это вопрос из другой темы.

так и достойность оплаты  тема другая

А к вашему сведению, моя дача находится рядом с военской частью в городе Павловске. Войска связи. Так вот молодые люди в военнной форме бригадами не уходят со строительства домов в садоводстве.

так напишите заявление в военную прокуратуру, комитет солдатских матерей, не будте молчаливым соглашателем....

Вот именно что бросив людей на маршбросок, вы накажете всех за одного. Эти все потом объяснят этому одному, что надо трудиться.

объяснят непременно даже если большинство......уверен они усвоят что выполнить приказ значительно разумнее, чем  маршировать на плацу или бегать ......и вверенное вам подразделение будет исправно выполнять ваши приказы
С офицерами действительно грусть......а когда-то быть офицером было очень престижно и почетно......

Ну вот сразу вранье откуда старослужащие в учебке. В учебке только новобранцы первого года службы.

в учебном комбинате это соответствует истине, но создаются учебки и при части ....так что не обвиняйте с горяча других во вранье.....действительность многогранна.......

Наверное ваш товарищ не отрицал, что годы проведенные им в армии не сказались на боевой готовности нашей армии.

а на чем основана такая уверенность??

[doma]

все бытовые трудности разрешимы  или к каждому солдату вольнонаемного денщика прикрепить нужно, что б мамку заменил??

Зачем деньщика, комнаты со стиральной машиной, электро сушилкой и пристойной душевой было бы достаточно. Хотя причина конечно же не в этом.

а за нарушение трудовой дисциплины работодатель.....

Только вот у работника есть стимул не нарушать и честно трудиться (стимул реальный) карьера и деньги. А у призывника этого нет.

думаете, отправят на дизель?? скорее всего, нет.....

Скорее всего нет согласен.

так напишите заявление в военную прокуратуру, комитет солдатских матерей, не будте молчаливым соглашателем....

Вы не понимаете это рай для солдата, они дерутся, чтобы туда попасть. Там хозяева нормально кормят, нет изнуряющей строевой, нет неуставной казармы. Родители платят офицерам деньги, чтобы их дети туда попали (есть родственники).

объяснят непременно  даже если большинство......уверен они усвоят что выполнить приказ значительно разумнее, чем маршировать на плацу или бегать ......и вверенное вам подразделение будет исправно выполнять ваши приказы

Вот именно усвоят, только офицеру неохота этим заниматься. Конечно усвоят (раньше ведь уваивали), но это требует терпения и навыков управлени людьми (а то могут и подкараулить ночью).

в учебном комбинате это соответствует истине, но создаются учебки и при части ....так что не обвиняйте с горяча других во вранье.....действительность многогранна.......

С учебками при части не сталкивался. Если это тот случай то прошу прощения за свои слова.

а на чем основана такая уверенность??

Не знаю как у вас, но порядка 10 родственников служили в современной нашей армии (про друзей и знакомых молчу). Самые частые вопоминания это расстрелянные два рожка из автомата за весь срок службы. Остальное уборка, строевая, наряды и т.д.