27 сентября 2020, 20:21:20

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_shim

Сухой Остаток

Автор shim, 07 мая 2007, 01:24:44

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

07 мая 2007, 01:24:44 Последнее редактирование: 07 мая 2007, 01:25:34 от shim
Здесь я буду публиковать свои суждения по мнениям из острых тем раздела, не переходя на личности, а только высказывая свое мнение как бы в сторону. Ту экзистенциональность, которую почерпнул из мнений оппонетов.
Юмор приветствуется!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

shim

Немного о страхе перед сближением с КНР.

Ньюлибералы в РФ, успешно (или не очень) отряхнувшись от наследия "либерализма" 90-х по лекалам Березовского, Гусинского или Ходорковского, а также братвы помельче, теперь вбивают народу в мозг новые варианты "сближения" с Западом. При этом Запад абсолютно не проявляет никакого рвения к равноправному партнерству с РФ.
Но разве это удивительно?
Из кого состоит Западное сообщество: англосаксы, французы, германцы, скандинавы, турки, поляки. Т.е. из тех, кто последние 1000 лет неоднократно пытался завоевать нашу территорию и всегда был бит и изгнан с Русской земли.
Глядя на это, я не вижу ничего удивительного в том, что эти народы не желают равноправного сотрудничества с теми, кого они так и не смогли поработить. И в то же время вызывает удивление пропаганда того, что только приняв западные ценности и сблизившись с Западом любой ценой, даже за счет частичной утраты суверенитета, Россия сможет вернуть себе статус глобального мощного участника геополитического управления на континенте. Якобы чопорное ЕС сможет защитить нас от глобальных угроз, одной из которых считается экспансия КНР на часть российских территорий.
А какова история наших отношений с Китаем?
Что-то не припомню сколь нибудь значимых глобальных конфликтов с Китаем ни при одном из режимов правления в КНР. Даже наоборот, часть сибирской территории и приморья была оттяпана у Китая казаками Ермака.
ХХ век вообще полностью проходил с регулярной помощью России Китаю.
Некоторое охлаждение после крушения в РФ коммунистической утопии опять же больше происходило в экономической сфере, поскольку экономика КНР была сильно зависима от субсидий СССР. Сейчас этого нет.
Безусловно, было бы глупым утверждать, что экспансии КНР на континенте не направлены в сторону наших земель. Они конечно есть.
И то, что эти экспансии не могут быть реализованы сейчас или в ближайшие 10-15 лет, сути дела не меняет. Не сейчас так через 50-70 лет КНР вернет себе часть сопредельных территорий, которые когда были отобраны у него.
Этот страх прекрасно используется в прозападном пиаре в РФ.
Но давайте подумаем, а чего мы собственно боимся?
Мы боимся того, что КНР будет осваивать Сибирь и Дальний Восток за счет своих людских ресурсов при том что своих ресурсов на эту работу у нас не будет хватать еще лет 40-60.
Мы боимся того, что произойдет этнический перекос в сторону китайского населения в этих регионах, так он происходит независимо от наших опасений. Точно также наш страх не стимулирует массовый приток славян на эти земли с целью их освоения и развития региона.
Мы боимся войны с КНР, мы боимся того, что Китай не является нашим стратегическим военным партнером на континенте и в то же время,  раздувая истеричную китаефобию в народе, движемся от перспективы установления подобного сотрудничества в обратном направлении.

Но вот в чем вопрос: КНР как мощный экономически и в военном отношении геополитический игрок в Евразии заслуживает того, чтобы искать с ним не только дружбы, но и военно-политического союза на десятилетия?
КНР как геополитический партнер РФ в сравнении с ЕС и США мне представляется более выгодным и перспективным.
И вот почему:
1) у нас нет опыта глобального военного или политического длительного противостояния
2) непосредственное соседство и расположение КНР и РФ на континенте в случае союза позволят контролировать геополитически весь континент Евразия, а также многие архипелаги в Тихом и Индийском океане и в том числе Северную часть Африки. И уж абсолютно точно похоронят надолго любые экспансии со стороны Запада и на наши территории, и на наши формы построения общества.
3) экономически мы сотрудничаем с Китаем уже сотни лет.
4) Китай достаточно толерантен к православию и мусульманству.

Но как убедить КНР в создании подобного союза?
Геополитика - это прежде всего умение грамотно использовать нужды партнеров в своих интересах. КНР рвется осваивать часть Сибири и Дальнего Востока - так почему ему не позволить на определенных условиях это делать на нашей территории, тем самым как бы проплатив его согласие на военно-политическое сотрудничество. Умение выгодно объединяться за счет некоторых уступок во все века работало эффективнее, чем противостояние на грани военных конфликтов. Или кого-то пугают желтые лица на нашей территории? Тогда почему нас не пугали в ХХ веке казахи, узбеки, туркмены?

Лично я считаю, что, во-первых, восстановление РФ на геополитической арене за счет партнерства с КНР является более перспективным. Во-вторых, вовлечение КНР в строительство инфраструктуры в Сибири и ДВ сможет отвести глобальные экспансии на востоке РФ со стороны США и Японии. В-третьих, подобный союз имеет перспективу стать гораздо более мощным чем НАТО, причем настолько мощнее, что всякая попытка военного противостояния такому альянсу не будет возможной лет 100-150...

ИМХО.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

shim

В сухом остатке мы все граждане Великой России. Мы здесь рождены. Независимо от личного восприятия Ее успешного будущего и методов прихода к этому счастью. Наш супервайзер Христос поправит все наши ошибки.
Перед всеми оппонентами приношу извинения и поздравляю с Праздником Победы!!!!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

EURO-banan

09 мая 2007, 14:55:35 #3 Последнее редактирование: 09 мая 2007, 14:56:02 от EURO-banan
shim

с Китаем главный напряг не в толерантности и не в экономических отношениях - просто мы с ними слишком разные :) уж на запад русские точно больше походят, чем на китай. Потому и отстранение от сближения.

ЗЫ: с праздником!
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

shim

Цитироватьс Китаем главный напряг не в толерантности и не в экономических отношениях - просто мы с ними слишком разные

более разные чем, например, с тюрками, казахами, тоджиками, узбеками, калмыками, с чукчами или эвенками, наконец????
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

EURO-banan

shim

насчет тюрок и казахов - да, мы более разные)))
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

shim

Цитироватьнасчет тюрок и казахов - да, мы более разные

мысль понятная.
однако, когда-то, до Петра1, мы были несопоставимо разными с немцами или голландцами, которые, к примеру, на языке Католической Церкви как протестанты до сих пор считаются еретиками. Как, впрочем, и большая часть британцев.
Почему это различие с китайцами не мешало нам плотно взаимодействовать политически, военно и экономически во второй половине ХХ века? если говорить о ксенофобии на бытовом уровне, то в тех районах (сопредельных с Китаем) очень мало русского населения, ксенофобия которого может помешать подобному сотрудничеству. Там с советских времен из 10 жителей - 9 военнослужащие, которым как прикажут, так они и будут китайцев воспринимать.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

JShadowLord

09 мая 2007, 17:38:05 #7 Последнее редактирование: 09 мая 2007, 17:38:21 от JShadowLord
ребят...вот вопрос сразу...вы хорошо знаете обстановку хотя бы в сибирском регионе?
просто даже с самого начала пошли несрастухи по этому поводу...ибо хотя бы в нашем городке в данное время уже довольно много не русских, причем редко кто с запада, в основном все с востока...(причем в процентном соотношении намного больше чем в той же самой московии)
и если уж просто со стороны смотреть, сосуществуют сии народы довольно дружно...хотя не знаю, можно ли это так назвать, когда русаки шляются где не попадя, а приезжие во всю пашут, причем пашут довольно не плохо (в основном в сфере услуг типа транспортных, а так же торговли на рынках, ну и строительстве, порой даже незаконном)...что по поводу учебных заведений, там приезжих стало тоже не мало (в уч. заведениях низшего звена типа училища техникумы колледжи наблюдаются в основном русаки, в уч. заведениях высших, т.е. в институтах, университетах да академиях же наблюдаются уже приезжие в довольно больших кол-вах, причем поведение оных не вызывает ничего такого выпендрежного, что исходит обычно от русаков...данное различие довольно сильно заметно, потому как в вышку у нас попасть может далеко не каждый, нада быть либо гением либо буратиной, поэтому выпендреж так и заметен, т.к. гениев среди русаков уже довольно давно не наблюдается, в т.ч. у рабочего персонала уч. заведения....для приезжих помоему есть кое какие исключения, хотя точно не знаю...)

насчет имен...в принципе если пробежаться по регионам, то можно узреть довольно странные имена, типа Бахтияр, Арьян, Шамиль и т.д..так же дело обстоит и с фамилиями...

насчет типа рож...у нас в городе в принципе ещё достаточно хватает еврорусских с типичным для них цветом кожи, а так же цвет глаз, разрез оных...но! если пройтись куда нить типа в читу или туву, можно в эвенкию и т.д. то можно заметить, что еврорусских там практически нету, в основном народ, смуглая кожа, более узкий разрез глаз, а так же карие или черные глаза...даже в речи можно уловить акцент...некоторые из них приезжие, некоторые же - коренные...

далее...это уже касается сравнения азиатских русских и европейских, наверное самое главное...не, ну серьезно, не нада сии народы ставить рядом, они слишком разные...единственное что наверное объединяет, так это разговор на одном языке не более...

можно тут ещё добавить, что неслабый процент среди приезжих будут как раз русаки с запада... и если честно, то им тут не особо рады, слишком многое себе позволяют, ну и плюс ко всему, наверное мечта каждого восточного, провести границу между западной россией и восточной тем самым скинуть со своей шеи главного кровососа как московия и ему прилежащие...
вот такая вот фигня...

так что если грить более реально, не вся россия боится КНР а только западная её часть, т.е. вы...а мы уже довольно давно и дружно живем вместе... :D
The truth is out there..
--я взорву твой москъ--

shim

Цитироватьтак что если грить более реально, не вся россия боится КНР а только западная её часть, т.е. вы...а мы уже довольно давно и дружно живем вместе...

+5...

так вот именно живя в Москве, я и наблюдаю периодически всплывающую истерию типа "китайцы наступают". примером может послужить сенсационное и живообсуждаемое выступление Мамонова на вручении Ники, где он добавил масла в огонь этой фобии, абсолютно мне непонятной.
я еще в советское время прослужил два года рядом с китайской границей в Приморье и достаточно уже тогда на нашей территории там проживало и корейцев, и китайцев безо всякой угрозы суверенитету края или СССР.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

shim

10 июня 2007, 17:30:09 #9 Последнее редактирование: 10 июня 2007, 17:32:30 от shim
Что сказал Путин:
ЦитироватьНас, конечно, это смущает. Это, естественно, ставит под угрозу наш ядерный арсенал. А вы знаете, в чем опасность реализации планов подобного рода? Если одна из сторон находится под иллюзией того, что она гарантирована от нанесения ответных ударов - агрессивность в действиях возрастает. И это может привести к серьезным конфликтам. И то, что я сейчас говорю, не имеет никакого личного качества и плана.
Мир после Второй мировой войны держался на балансе стратегических сил. Если это баланс нарушается, возникает угроза международному миру. Как только мы узнали о том, что в непосредственной близости от наших границ будут созданы две системы - радар в Чехии и система антиракет в Польше, - естественно, наши военные эксперты просчитали последствия для нас. Мы убеждены в том, что это наносит ущерб безопасности России и ее гражданам. И мы, конечно, вынуждены думать об ответных шагах.
Подчеркиваю, что это не наша инициатива - это ответные шаги. Какие они могут быть? Конечно, нейтрализовать те угрозы, которые возникают для России. Именно поэтому я сказал: да, мы вынуждены будем, видимо, нацелить на эти объекты наши ракеты, в свою очередь. Чего же здесь неожиданного? Не надо провоцировать Россию на такие действия.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И вот реакция Тимошенко:
ЦитироватьПосле этого новый фактор вмешался в отношения между Европой и Украиной: Россия пообещала найти новые цели в Европе, если Соединенные Штаты разместят элементы ПРО в Польше и Чехии. Я вижу, что большинство западных канцелярий уже обеспокоено этими угрозами, и есть, о чем беспокоиться. Сколько раз я пыталась привлечь внимание европейских лидеров к пробуждению освободившейся от комплексов и уверенной в себе России, располагающей неоспоримым стратегическим преимуществом благодаря энергии?
Я не думаю, что разразится новая холодная война с последующим новым разделением европейского континента. Но нужно учитывать некоторые характерные отличительные особенности российской дипломатии, не изменившейся, несмотря на распад СССР: она все еще осуществляет политику влияния на территории, которую называет "ближним зарубежьем", в том числе и на Украине.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Про поведение США, которые все стратегически важные для себя интересы на планете считают своим "ближним зарубежьем", ни слова.

Вопрос: Юля считает себя умнее Европарламента? Ей не мешает агрессивное геополитическое доминирование США в постсоветской Европе, а укрепление РФ ей мешает...
Видать "украиньско шампаньско бэз газу" портит ей пищеварение...
ИМХО
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru