12 августа 2020, 01:48:25

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


avatar_особенный

памятник Ельцину

Автор особенный, 25 апреля 2007, 15:12:52

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Нужно ли поставить памятник Ельцину?

Да
6 (15.8%)
Можно, но ещё рано
8 (21.1%)
Нет
24 (63.2%)

Проголосовало пользователей: 42

doma

ЦитироватьНиколай был не просто слабым политиком, а упёртым слабым политиком. Он не желал обращать внимание на то, что ему советовали, хотя бы даже его мать. Тупо и бездарно он повел страну по наихудшему пути. Отрекаться от престола надо было раньше, и белочек с рук кормить, а не стоять во главе огромной азиатской державы в жестокое и переломное время. Поэтому и его малая лепта в случившемся есть.

И что же такого спасительного советовала ему его мать? Спасением той ситуации был террор, беспощадный террор в отношении интеллигенции, генералитета и прочих. Тогда бы Ленин вместо ссылки с которой он бежал был бы растрелян, советы и прочие говорильщики утонули бы в кровавой бане, паникеры и братальщики в войсках были повешены. И даже при условии катострафической ситуации на фронте, Россия бы вступила в новую фазу своего развития как страна победительница, а не растерзанная и униженная под гнетом милиардных репараций.  

Галил

doma
ЦитироватьПросто все должно быть паритетно, раз вкладываем в Кавказ, почему не вложить в тот же кавказ, но населенный казаками? Или у нас горцы более достойны жить в нормальных условиях и иметь оружие, чем остальные народы? В конце концов можно создать такие же формрования по типу чеченских батальона Восток "министерства обороны РФ", чтоб никто уже вякнуть не мог.

Создание на границах кавказских республик вооруженных казачьих поселений будет означать, что мы от этих республик отказываемся, а это нужно? Особенно если учесть, сколько русских в них живет. Да и не верю я, что от этих поселений будет толк, проще создать укрепленную границу. Для наведения порядка на окраинах России нужны не казаки, а крепкая власть в стране.
ЦитироватьРазве грех его, что он был слабым политиком? И не его одного вина, что произошла революция, а гражданская война его вообще не касалась.

Ну, это типа водитель не виноват, что он будучи слепым и не имея опыта сел за руль, в результате чего автобус с пассажирами перевернулся, а то что он потом ещё и загорелся, водила вообще не причем. Так что ли выходит, следуя вашей логике?
ЦитироватьЕго слабость в том была, что он вместо публичных казней и жесткого подавления революционных мятежей пошел на поводу у которая как в 90-х считала, что "заграница нам поможет", дай только свободы побольше.

При царе казнили и боролись ср..ной интеллигенцией и прочими революционерами вполне всерьез, но надо было лечить болезнь, а не её проявления. Один террор тут бы не помог. Революция 1905 года показала срочную необходимость реформ, но меры были приняты больше косметические, что ж удивляться в дальнейшем развитии событий.
Царь был не просто слаб, при этом он не переносил вокруг себя сильных людей, которые могли исправить ситуацию. Того же Столыпина он фактически сдал.
Sinferno
ЦитироватьПоэтому и его малая лепта в случившемся есть.

Не малая, а основная, у руля государства стоял именно он. Каким бы святым его не объявляли, ему вечно гореть в аду.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

TENRU

doma
ЦитироватьДа не вижу особых расходов, издать закон о казачестве.

Закон издать несложно, а вот какую он реакцию вызовет... Да и, по сути, этот закон станет официальным признанием государства в своей крайней слабости. Сильному государству поместные армии не нужны.
Да и после пойдут расходы, можно не сомневаться. Будут требовать зачисления в реестр и выплаты жалованья, льгот и безналоговых зон, а то и вовсе, компенсаций за утерянное имущество и за годы советской власти. Лиха беда начало.
Как вариант, можно создать на Северном Кавказе части быстрого реагирования, состоящие из казаков. Использовать их ротационно, но строго в армейской структуре и под армейским подчинением. Тогда можно и жалованье платить и свои границы казаки прикроют, на пару с армейцами, довольно надежно. Только вот казаков, такой вариант совершенно не устроит, тут и к бабке не ходи.  
ЦитироватьИ не его одного вина, что произошла революция, а гражданская война его вообще не касалась. Его слабость в том была, что он вместо публичных казней и жесткого подавления революционных мятежей пошел на поводу у ср..ной интеллигенции

Согласен, что вина не только на Николае, но считать его белым ангелом тоже нельзя. Он взял ответственность перед Богом за страну и народ и, доведя эту страну и народ до развала и кровавого хаоса, трусливо бросил штурвал. Лично он свою пулю, получил честно и заслуженно, царица тоже за дело. А вот дети, действительно, стали политическими жертвами. Другое дело, что их поминают постоянно, а миллионы невинных, убитых белыми и красными в гражданской войне, остались в забвении. А все они, так или иначе, жертвы некомпетентности и самодурства нашего "помазанника".

Bapheus mete
ЦитироватьЕсли б его суд судил, то тогда бы можно ставить вопрос об обелении или очернении. А так пустили в расход способом очень похожим на ритуальное убийство. Мало того и ещё всю семью с челядью. И все отмазки, что время было такое, тут не катят...

Почему же не катят ? Современники оценили Николая по достоинству - пулей. Даже в белом движении, апологетов Николая были единицы, что уже говорит о многом. А что до ритуальных убийств, то и я могу заявить, что в 1914 году, Николай, похоже, уничтожал собственную армию ритуально. Истины в этом будет ровно столько-же.

галил
ЦитироватьЦарь был не просто слаб, при этом он не переносил вокруг себя сильных людей, которые могли исправить ситуацию. Того же Столыпина он фактически сдал.

Sinferno
ЦитироватьНиколай был не просто слабым политиком, а упёртым слабым политиком. Он не желал обращать внимание на то, что ему советовали, хотя бы даже его мать. Тупо и бездарно он повел страну по наихудшему пути.

Именно так.
Более того, он упорствовал в своих придурях. Чего только стоит известный пример с линкорами. Вся армия и дума криком кричали, что у нас остро не хватает снарядных и патронных заводов, нехватка полевой артиллерии, тяжелая артиллерия не обновлялась с русско-турецкой войны и т.д. и т.п. Но Николай плевал на всех и пробил строительство милых его сердцу дредноутов, каждый из которых обошелся по цене нескольких тысяч орудий. Ну и что ? Построили семь штук, еще  один недостроили, да четыре еще больших линейных крейсера достроить не успели. Вбухали колоссальные деньги и балтийские линкоры, личным приказом царя сторожили Петербург. За все годы войны, они не сделали ни одного выстрела по врагу. Одуревшие от безделья матросики и составили ударные отряды революции.    

Bapheus mete

галил
ЦитироватьПри царе казнили и боролись ср..ной интеллигенцией и прочими революционерами вполне всерьез, но надо было лечить болезнь, а не её проявления. Один террор тут бы не помог. Революция 1905 года показала срочную необходимость реформ, но меры были приняты больше косметические, что ж удивляться в дальнейшем развитии событий.
Как боролись с засранцами революционерами мы уже обсуждали в другой ветке. Если не ошибаюсь, Вы приводили цифру 6000 засранцев умученных кровавым "Николашкой"...:)
ЦитироватьЦарь был не просто слаб, при этом он не переносил вокруг себя сильных людей, которые могли исправить ситуацию. Того же Столыпина он фактически сдал.
Ну сильных людей только тов. Сталин любил... я бы сказал -"до смерти"... <_<
TENRU
ЦитироватьЛично он свою пулю, получил честно и заслуженно, царица тоже за дело.
Суда над ним не было, пойтому про "честь" лучше в этом случае лучше вообще не упоминать...
ЦитироватьПочему же не катят ? Современники оценили Николая по достоинству - пулей. 
Ну методы местечковых современников удивления не вызывают, каждой цели всегда соответствуют свои методы. Поэтому уничтожение русского народа и православия логично нужно было начинать с уничтожения царя...
ЦитироватьА что до ритуальных убийств, то и я могу заявить, что в 1914 году, Николай, похоже, уничтожал собственную армию ритуально. Истины в этом будет ровно столько-же.
Хм... поклонники Сталина, во всех его косяках по поводу армии начинают искать шпиёнов, вредителей и предателей. Может и здесь такой метод применим?:)
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

doma

галил
ЦитироватьСоздание на границах кавказских республик вооруженных казачьих поселений будет означать, что мы от этих республик отказываемся, а это нужно? Особенно если учесть, сколько русских в них живет. Да и не верю я, что от этих поселений будет толк, проще создать укрепленную границу. Для наведения порядка на окраинах России нужны не казаки, а крепкая власть в стране.

Не вижу логики, на Кавказе значит нормально национальные батальоны формировать, а среди казаков нет? Никак там границу не укрепишь, так как это территория РФ, войска кардоном то же не поставишь, нарушится идилия "мирной жизни" в Чечне. А создать под эгидой восстановления казачества вооруженные формирования прекрасно осознавая симпатии и антипатии казаков вполне. Коар носа не подточит и будет понятно, на чью сторону встанут казаки в случае обострения ситуации.
ЦитироватьНу, это типа водитель не виноват, что он будучи слепым и не имея опыта сел за руль, в результате чего автобус с пассажирами перевернулся, а то что он потом ещё и загорелся, водила вообще не причем. Так что ли выходит, следуя вашей логике?

Ну так прямо слепым и без опыта. Скажите то же. И во Франции то же кроль дурачок был, и в Англии, да просто это были люди побоявшиеся крови. А Наполеон, большевики, Кронвель не побоялись, они картечью общались с мятежниками. Так что.... К тому же царь это национальный символ и не совсем уместна аналогия с водителем, к тому же безопасности дорожного движения не способствует когда в салоне пассажиры хватают за руки, кричат и ломают узлы автомобиля.

ЦитироватьПри царе казнили и боролись ср..ной интеллигенцией и прочими революционерами вполне всерьез, но надо было лечить болезнь, а не её проявления. Один террор тут бы не помог. Революция 1905 года показала срочную необходимость реформ, но меры были приняты больше косметические, что ж удивляться в дальнейшем развитии событий.
Царь был не просто слаб, при этом он не переносил вокруг себя сильных людей, которые могли исправить ситуацию. Того же Столыпина он фактически сдал.

А вот это не надо. Смертные приговоры в царской России подписывал ЛИЧНО император. КАЖДЫЙ приговор. Не тройка и не следователь, а глава государства. Поэтому мы знаем поименно каждого казненного. Ленин и компания сидели как в санатории в ссылке, даже не на каторге. Женщину покушавшуюся на высшего сановника империи оправдал суд присяжных и она пошла гулять как ни в чем не бывало. Это вы называете террором? Да царь был непоследователен и недальновиден, но последствия переворота 1917 года намного обошли по плачевности последствий правление Николая.

ЦитироватьНе малая, а основная, у руля государства стоял именно он. Каким бы святым его не объявляли, ему вечно гореть в аду.

Как человеку ему нечего предъявить. Да был слаб, да безволен и недальновиден, но по человечески остался чист. Политическая слабость грехом не являлась и не является.


TENRU
ЦитироватьЗакон издать несложно, а вот какую он реакцию вызовет... Да и, по сути, этот закон станет официальным признанием государства в своей крайней слабости. Сильному государству поместные армии не нужны.

Почему не нужны, зачем держать на границах регулярные войска когда сами жители этих мест способны принять часть удара на себя? Просто и рационально. Во времена расцвета РИ от казачих услуг никто не отказывался.
ЦитироватьКак вариант, можно создать на Северном Кавказе части быстрого реагирования, состоящие из казаков. Использовать их ротационно, но строго в армейской структуре и под армейским подчинением. Тогда можно и жалованье платить и свои границы казаки прикроют, на пару с армейцами, довольно надежно. Только вот казаков, такой вариант совершенно не устроит, тут и к бабке не ходи.

Почему не устроит? Кто им предлагал? Можно назначать атамана в МО РФ, в чем вопрос.

ЦитироватьСогласен, что вина не только на Николае, но считать его белым ангелом тоже нельзя. Он взял ответственность перед Богом за страну и народ и, доведя эту страну и народ до развала и кровавого хаоса, трусливо бросил штурвал. Лично он свою пулю, получил честно и заслуженно, царица тоже за дело. А вот дети, действительно, стали политическими жертвами. Другое дело, что их поминают постоянно, а миллионы невинных, убитых белыми и красными в гражданской войне, остались в забвении. А все они, так или иначе, жертвы некомпетентности и самодурства нашего "помазанника".

А что такого фатального было в его правлении, что именно он довел страну до краха. И при Николае 1 Россия проигрывала войны, подписывала унизительные миры. И при Петре 3 отдавали даже свое, разгуливая по Берлину, и при Александре отступали от Константинополя. Это что то же были тупые правители? Александр 2 вот то же проводил реформы, глубокие, но что то это его не спасло и стреляли в него не меньше. Так вот мое мнение дело не в реформах и плохом НИКОЛАЕ, а в том, что надо было как при Екатерине 2 которая слыла просвященным монархом бунтарей вешать и четвертовать.

ЦитироватьИменно так.
Более того, он упорствовал в своих придурях. Чего только стоит известный пример с линкорами. Вся армия и дума криком кричали, что у нас остро не хватает снарядных и патронных заводов, нехватка полевой артиллерии, тяжелая артиллерия не обновлялась с русско-турецкой войны и т.д. и т.п. Но Николай плевал на всех и пробил строительство милых его сердцу дредноутов, каждый из которых обошелся по цене нескольких тысяч орудий. Ну и что ? Построили семь штук, еще один недостроили, да четыре еще больших линейных крейсера достроить не успели. Вбухали колоссальные деньги и балтийские линкоры, личным приказом царя сторожили Петербург. За все годы войны, они не сделали ни одного выстрела по врагу. Одуревшие от безделья матросики и составили ударные отряды революции.


А кто бы по вашему стал оборонять СПб от немецкого флота? Штыки и пулеметы с берега? Напомню опыт русско-японской войны когда слабость флота предрешила участь России в войне. А что касается артиллерии и патронов, то нельзя забывать о роли стачек и забастовок во время военных действий. Вот уж истинно "патриотичный" шаг бунтовать когда России тяжело. Как бы вы отнеслись к массовым забастовкам во время 1941 года, я думаю мнение у всех было бы одназначное РАСТРЕЛЯТЬ.


doma

17 июня 2008, 09:47:45 #275 Последнее редактирование: 17 июня 2008, 09:52:38 от doma
ЦитироватьПочему же не катят ? Современники оценили Николая по достоинству - пулей. Даже в белом движении, апологетов Николая были единицы, что уже говорит о многом. А что до ритуальных убийств, то и я могу заявить, что в 1914 году, Николай, похоже, уничтожал собственную армию ритуально. Истины в этом будет ровно столько-же.

По какому достоинству? Потому что он не сдавал врагу интересов России? Потому что он не топил в кровавой бане бунтарей и предателей? Потому что он на свои личные средства жертвовал госпиталям и раненым? Потому что его дочери трудились сестрами милосердия? За что? В белом движении понятно Николая не любили, мешал разворовать Россию. В войну какую то влез, братьев славян защищать. Зачем? Можно же "взять все и поделить". Как во Франции парижские "коммунары" стали жить роскошнее чем королевские вельможи и проворовывать средства воюющей француской армии. Меня вообще поражает эта непоследовательность логики, абсолютные тиран Сталин по делу восстановил крепостное право, нагнул всю страну пытаясь вернуть то, что его соратнички прос...ли в 1917. И кровушки невинной в 30-е и в 40-е не зря пролил. А Николашка "дурачок" зря воевал, зря линкоры строил и т.д.

Джиро

TENRU
ЦитироватьПросто, я не знаю реальных способов, как можно сделать его ведущим.

-земля и местное самоуправление.

Цитироватьпри всем этом, не угробить уйму государственных денег на откаты казачьим атаманам, центральным и местным чиновникам, получив взамен на выходе, местечковые бандформирования или вооруженных сепаратистов. Последние двадцать лет, любые верные теории, обращаются у нас в позорное безобразие.

-прекратить назначения атаманов муниципальными и региональными властями.Не придумывать казачьим обществам неких новых функций,а переместить их в систему охраны природы и природных запасов и запараллелить муниципальную милицию на казачьи общества.

Цитироватьиздать закон о казачестве.

-он издан.После 12-летних согласований.Такой же сырой и декларативный как прежде.

Sinferno
ЦитироватьНиколай был не просто слабым политиком, а упёртым слабым политиком. Он не желал обращать внимание на то, что ему советовали, хотя бы даже его мать. Тупо и бездарно он повел страну по наихудшему пути.

-прежде всего он был монархом.
Система управления Империей на ту пору уже не нуждалась в наличии пассионария на троне:была построена и работала мощная бюрократическая система.
Если исключить из истории России первую мировую войну,то результат правления Николая был бы достаточно мощным как по экономическим,так и по политическим показателям.
Изнуряющая война убила государство и общество.Рухнула Империя не только Российская,но и Германская и Австро-Венгерская и Османская..
Думаете,там тоже были слабые и бездарные монархи?Или всё-же оборотимся к историческим реалиям?

Джиро

ЦитироватьСоздание на границах кавказских республик вооруженных казачьих поселений будет означать, что мы от этих республик отказываемся, а это нужно?

-галил,а разве казачество народ?
Это сословно-общественная группа населения.При этом не закрытого родового типа,а вполне открытого для вступления при некоторых условиях.
На Чрезвычайном Круге казаков России и зарубежья в 2007 году лично сам наблюдал бурятских,азербайджанских,татарских,армянских,дагестанских атаманов.
Многосотлетнее калмыцкое православное казачество(болдыри) служило русскому трону исправно с конца 16 века.
Казак-состояние души,а не разрез глаз и высота скул.
Готов разделить идеи великой российской государственности и защищать их с оружием в руке и отвагой в сердце?
Тогда добро пожаловать на казачий Круг!

ЦитироватьЗакон издать несложно, а вот какую он реакцию вызовет... Да и, по сути, этот закон станет официальным признанием государства в своей крайней слабости. Сильному государству поместные армии не нужны.
Да и после пойдут расходы, можно не сомневаться. Будут требовать зачисления в реестр и выплаты жалованья, льгот и безналоговых зон, а то и вовсе, компенсаций за утерянное имущество и за годы советской власти. Лиха беда начало.

-закону уже два года.
Вы пронаблюдали негативную реакцию общества?
Основные вехи закона:государственный реестр казачьих обществ,финансирование муниципальных казачьих подразделений по охране общественного порядка,создание казачьих культурно-просветительских обществ,введение курса казачьей истории и казачьих обычаев в СОШах,находящихся на традиционно казачьих территориях,наличие в структурах власти органов координации с казачеством,создание в МО РФ казачьих воинских частей(по принципу территориальности призыва).
Более ни о чём существенном закон не говорит.
В регионах,где губернаторы сами казаки,функционирование казачьих обществ и их поддержка идёт достойным порядком(Ростовская область,Краснодарский край,Республика Хальгм-Танч(Калмыкия),Забайкальский край),в остальном же всё вязнет в бюрократическом болоте и бесконечном желании власти контролировать казачьи структуры назначением атаманов и утверждением бюджетов.
Народу казачьему это не нравится,но плетью обуха не перешибёшь.
Оттого наиболее активные казаки уходят из реестрового казачества в общественное.Было налаженная система дробится,теряя лучших.

Sinferno

Джиро, да судьба империи вероятней всего была предрешена. Хотя в сослагательном наклонении об истории не принято говорить, но тут особый случай: были люди, которые жаждали хоть каких-то реформ. Но царь проявил неоправданный консерватизм. В результате взрыв произошел с максимальной силой. Ведь царь не был просто олицетворением власти, которому личная пассионарность не к чему, он имел реальную власть и влиял на события. Хотя объявлять его основным виновником последующих событий я не стал бы.

Вроде все правильно с казачеством. Но некоторые сомнения все же есть (к тому, что я уже ранее писал). добавление еще одной группы населения с правами носить оружие, иметь вооруженные формирования может подхлестнуть и другие группы к таким действиям. Одно дело батальен "Восток", который не особо бросается в глаза и катит под исключение. Но когда исключений слишком много, они превращаются в правила.
Отрытось казачества для притока в него различных групп населения не может стать причиной того, что оно, казачество (ну хотя бы отдельное войско) переродилось? Стало иметь иные цели?
Концентрация власти (местной) и силы (вооруженные формирования) не приведут ли к сепаратизму?

doma

Sinferno
Каких реформ вы требуете от Николая? Россия курпнейшая мировая держава, огромный рост промышленности и экономики в целом. Идет новый передел мира, не в первый раз Германия пытается усилить свое влияние. Война не избежна. Она и происходит. Какой консерватизм о чем вы? Создана дума, действует эффективная судебная система, бюрактратический аппарат. Естественно в силу объективных причин развитие Росии происходит медленнее чем на западе. Ну и что, кто сказал, что это плохо? Трудящиеся всего мира живут ничем не лучше трудящихся России, простым крестьянам то же никто там землю не раздает. В чем такая отсталость?

Добавлено:
ЦитироватьВроде все правильно с казачеством. Но некоторые сомнения все же есть (к тому, что я уже ранее писал). добавление еще одной группы населения с правами носить оружие, иметь вооруженные формирования может подхлестнуть и другие группы к таким действиям. Одно дело батальен "Восток", который не особо бросается в глаза и катит под исключение. Но когда исключений слишком много, они превращаются в правила.
Отрытось казачества для притока в него различных групп населения не может стать причиной того, что оно, казачество (ну хотя бы отдельное войско) переродилось? Стало иметь иные цели?
Концентрация власти (местной) и силы (вооруженные формирования) не приведут ли к сепаратизму?

Сепаратисты всегда найдут оружие и без власти. Им же МИГи и танки никто не предлагает раздавать, а купить автомат на Кавказе все равно, что за хлебом в Москве сходить.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru