08 декабря 2022, 21:12:40

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_drom

Европейские ценности

Автор drom, 17 марта 2007, 22:04:18

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Подходят ли для России европейские ценности

Да, подходят.
3 (30%)
Да, но не в существующей в России извращенной форме.
2 (20%)
Нет, к сожалению не подходят.
1 (10%)
Нет, к счастью не подходят. К чему стадам дары свободы?
4 (40%)

Проголосовало пользователей: 11

drom

Социологические опросы показывают, что россияне не доверяют европейским ценностям.
Но насколько эти опросы отражают реальные настроения людей? Достаточно большая часть людей не имеют об этих ценностях представления и понимают под ними либо беспредел 90-х, либо то, что пытается показать российская пропаганда - тупые американцы, священники-педофилы и т. д. и т. п.

Поэтому хотелось бы, чтобы пользователи написали о своем понимании этого термина и выразили к нему свое отношение.


Чтобы лучше думалось, предлагаю соответствующую теме статью в АиФе ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])

Вячеслав КОСТИКОВ Нужно ли забивать окно в Европу?

Россияне охладевают к Европе. Нарастает недоверие и к Европейскому союзу. Число людей, утверждающих, что Евросоюз несёт для России угрозу, приближается к 50%. Что произошло?

ВЕДЬ ещё совсем недавно Европа казалась нам лучом света в  коммунистической коммуналке. Мы даже в Прибалтику ездили с каким-то особым чувством: почти Париж! Мечтали о польской косметике, чешском стекле, румынской мебели, венгерской колбаске «Салями». А уж когда удавалось купить в комиссионке джинсы или итальянский плащ-болонью, восторгам не было конца.

Ну а уж о европейской демократии, о свободе слова, о многопартийности, о сменяемости лидеров, о беспрепятственных выездах в другие страны говорили как о чём-то несбыточном, потустороннем.
Остылая любовь

СЕГОДНЯ лишь 16% россиян считают европейскую демократию примером для подражания. А число ностальгирующих по временам Брежнева и Андропова растёт с каждым годом и достигает уже 35%.

Так что же настолько опостылело нам в европейском образе жизни? Что испугало?

В бытовом плане -- прежде всего обрушившееся на Россию «капиталистическое» деление на бедных и богатых. В «разрезе демократии» раздражают европейская болтовня, демагогия, распущенность нравов, поучительный тон.

Интересно то, что западную жизнь ругают прежде всего самые бедные слои населения, люди пожилые и жители деревни -- то есть те, которые Европы, как правило, и не видели. О демократии у нас многие судят не по первоисточнику (поехал, увидел, рассказал соседу), а по оценкам (часто предвзятым) политиков и идеологов.
Кто виноват?

РЕЗУЛЬТАТЫ исследования Левада-центра об отношении россиян к Европе -- это серьёзный упрёк нашим европейски ориентированным политикам. Потому что виноваты в этом не европейские ценности (как пытаются доказать консерваторы и социал-реваншисты), а укоренившаяся у нас извращённая версия западной демократии.

Результатами исследования уже начали вовсю пользоваться те, кто видит Россию страной с якобы присущей только ей родниковой чистотой нравов. В России всё громче заявляют о себе те силы, которые считают, что русский и европейский пути пролегают по разным дорогам.

Между тем очевидно, что именно европейская политическая система при всех её издержках обеспечила (и именно для широких слоёв населения) самый высокий уровень жизни, самые высокие социальные гарантии, самый прямой доступ к образованию и культуре.

Напомним о самом существенном. Продолжительность жизни на «гнилом Западе» на 15-20 лет выше, чем у нас. Пенсия составляет 40-60% от былого заработка. А у нас -- 26%. По сравнению с США российские цены на одежду и бытовую технику выше в 2 раза, на еду -- на 70%. Средний американец платит налогов 12%, а богатый -- 23,5%, богатый европеец -- 40% и выше. А у нас капиталистическая уравниловка.

В тех же США и в Европе ставки по ипотечным кредитам -- 3-4%. А у нас -- формально 10-11%, фактически же -- в 3 раза больше. В  «плохой» Европе ясли, детские сады, школы бесплатны. И прямой (без экзаменов) доступ к высшему образованию. В США, во Франции самообеспечение продовольствием -- более 100%, в Италии -- 78%, в Японии, где и земли-то с гулькин нос, -- 50%. А у нас в России земли немерено, а импорт продовольствия превышает 50%. В Польше, которая сравнительно недавно вернулась в Европу из «социалистического содружества», каждое третье предприятие новенькое. А у нас износ оборудования в машиностроении -- 75%, на железных дорогах -- 60%.
Докер вместо троцкиста

ПРИЧИНА разочарования россиян -- не в буржуазных ценностях и не в европейской политической системе, а в том, что в России они приобрели извращённые, часто антинародные формы. У нас не европейское, а олигархо-бюрократическое качество капитализма. Веками оттачиваемые инструменты европейской демократии (свободные выборы, независимые суды, конкуренция, социально ответственное распределение доходов, свободные профсоюзы) у нас искажены и  дискредитированы.

Негативную роль в восприятии Европы играет телевидение. Что нам показывают? Европейских бандитов, продажных политиков, проституток, наркоманов, гомиков, бунтующих троцкистов, маргиналов. Но мы не знаем, как живёт рабочий с завода «Рено» или гамбургский докер. Мы не имеем представления о жизни простого учителя или профессора. А как чувствует себя в армии британский новобранец? В какой квартире там живёт шофёр, врач или продавщица из универсама? Вот что нужно сравнивать! А не то, у кого выше «хоругвь» или чище нравственная слеза.

Нам нужно не плевать в сторону Европы, не страшиться её, а приводить нашу политическую систему и бытовую жизнь в соответствие с настоящими европейскими стандартами.  

Дита

18 марта 2007, 02:34:44 #1 Последнее редактирование: 18 марта 2007, 02:50:45 от Дита
drom,
у россиян очень извращенное представление о жизни за границей. Разумеется у тех у кого есть друзья или родственники проживающие за рубежом есть более верное представление о том что и как происходит, но все равно оно далеко от реальности. Почему? Да даже по себе замечаю, что всего во-первых объяснить нельзя, а во-вторых первые вопросы которые мне задают мои русские знакомые это сколько у меня машин, комнат в доме и тд. Вопросов о том как и зачем это куплено, сколько сил вложено в учебу и работу не следует  <_< Поэтому очень часто создается такой гламурный образ о буржуазном счастье инностранцев, который не имеет ничего общего с реальностью. Вы хотите знать о жизни среднестатисического к примеру инностранца? Элементарно. Это кредит на дом взятый на 25 лет, это машины либо новые, либо б/у купленные главным образом для того чтобы иметь возможность доехать до работы ( за границей система общественного транспорта не рассчитана на то чтобы доставлять всех, всегда и куда угодно), это уход на боковую к 10 часам вечера в течении рабочей недели (на работу надо явиться в работоспособном состоянии и действительно там работать - всегда), это подъем  5-6 утра, это поездки в отпуски в арендованный котедж или за границу (кому как средства позволяют, а дачи есть у меньшинства),  и тд, и тд и тп. Да боьшинство живет в собственных домах, а не квартирах малометражках, питаются гораздо лучше и меньше времени тратят на бытовуху, но  ничего супер особенного нет. Глобальное тем не менее отличие это то что жизнь на Западе стабильна. То есть завтра по большому счету будет тоже самое что и сегодня, если конечно вы активно не начнете менять свою жизнь.  :)
Кстати в плане налогообложения. На западе чем больше зарабатываешь, тем выше процентная ставка. В плане процентов на кредит, то многое зависит от кредитоспособности (на сколько человек может потянуть в плане доходов и на сколько он ответственнен).  

особенный

Статья, конечно, смущает некоторыми подозрительно неправдоподобными данными.
Сам я дальше Украины нигде не бывал, поэтому реально говорить о "Западе", как и о "Востоке", не могу.
А что касается европейских ценностей, (как собака - всё понимаю, но сказать не могу) это наши ценности, потому что мы - европейцы. И нет никакого особого русского пути, мы все в одной большой европейской лодке и "другой" путь - кинуться в воду и ... топориком
Дита
Я бы спросил про жизнь на загнивающем западе в первую очередь: Можно ли взять палатку, отъехать от города на 15-20 км и просто пожить недельку в лесу?
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

Experience Reaper

drom Россия даже не представляют что такое европейские ценности. Между прочим конституция РФ на них и основана.

Дита

особенный,
в Канаде земля поделена на частную собственность и землю Королевы. На земле Королевы ставь палатку и живи хоть две недели. :)  В районе частной собственности есть специально оборудованные кемпинги ( начиная от нифига и заканчивая домиками со всеми удобствами) за пользование которыми надо платить. Естественно оплата зависит от предложения и спроса.

EURO-banan

Я сужу о европе по ее искусству, кое импортируют в россию, ну по словам некоторых разъезжающих знакомых. Сам был тока в Чехии - что путешествием по европе не назовешь))

Мне европейский жизненный уклад не нравится. Он тупиковый довольно имхо. А культура/искусство последних лет так совсем банальна. Эх. Америку люблю больше, чем европу. Вот.  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

особенный

Дита
Видимо, мы ближе всех тут к "цивилизованному" западу - у нас значительная часть земель находится в пользовании нефтяных и компаний и попасть на эти земли можно только по пропуску компании.
Так эти земли королевы есть вблизи городов, или за ними нужно чесать на личном транспорте за тридевять земель?
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

drom

18 марта 2007, 17:29:46 #7 Последнее редактирование: 18 марта 2007, 17:30:23 от drom
ЦитироватьСам был тока в Чехии - что путешествием по европе не назовешь))

Почему же? Чехия - вполне европейское государство, да еще и близкое к нам культурно (если, конечно, под культурой не понимать менталитет).

Дита

18 марта 2007, 17:37:32 #8 Последнее редактирование: 18 марта 2007, 17:49:59 от Дита
особенный,
на личном транспорте однозначно. Страна огромная, но малонаселенная так что без машины за городом не обойтись.  За тридевять земель?  Это смортя что считать "далеко". Тем более если место красивое, то можно и подальше отъехать. А в плане входа по пропукам, то здесь практически нет заборов, то есть попасть на частную собственность можно совершенно легко (пешкариком :) ) только при этом ты будешь нарушать права влядения этой частной собственностью, то есть если поймают, то могут и штрафануть .
В плане личного транспорта. Особенный, в Штатх и Канаде практически у всех есть машины - это просто другая культура. Машина может быть стоимостью и в десятки тысяч долларов и в .... тысячу или даже меньше :D  

EURO-banan

drom
ЦитироватьПочему же? Чехия - вполне европейское государство, да еще и близкое к нам культурно (если, конечно, под культурой не понимать менталитет).


Я имею ввиду, что по чехии обо всей европе судить сложно. Не?  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru