Иисус Христос - бог или человек?

[EURO-banan]

аки совпадение, вот прямо сейчас смотрю вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] =))

так что ученые вовсе не не могут дать научное объяснение

[Sergius]

потому что организм человека, которого звали Иисус Христос был устроен таким образом, что излучал свет либо какие-то иные частицы, движущиеся со световой скоростью

Ну да, мутант. А что это обычному человеку так вдруг светиться ? И откуда у него "иные" частици взялись ?

Вот кстати измышление: На тему, когда атеисты заявляют против существование Бога, что нет ничего вечного, так и Бог не вечен. В Писаниях не редко упомянуется фраза, что Бог есть любовь.........., а еще Бог есть СВЕТ. А как раз свет, а точнее скорость света и есть вечность. Собственно по теории Энштейна, масса тела достигающее скорости света, стремиться к бесконечности, по той же теории вы даже не увитите собственное отражение в зеркале, а если ваш брат близнец сядет в некое средство передвижения, способное двигаться со скоростью света и будет летать 50 лет, то по возвращению вы обнаружите, что ваш брат не постарел ни на день, когда вам уже за 50.  

если есть причины, значит их можно найти  значит деяние не чудо и объяснимо/познаваемо (см. научно). Вы же, говоря о "чудесах", делаете акцент именно на том, что они не объяснены, и именно поэтому являются чудом.

Ну, чудо - это великое знание, которым владеет Бог. Вот например, визуально, чем не чудо - ты захотел шевельнуть пальцем и шевельнул, хотя в твоем мозгу произошли процессы этому способствующие.

ЗЫ: восточные чудеса я уже привел в пример несколькими постами выше

Ну ЗЫ: (что такое "ЗЫ" кстати   ) не все чудеса от Бога.  
Добавлено:

аки совпадение, вот прямо сейчас смотрю вот это =))

Аки вот совпадение, а имен то ученых то нет, кто они ?, где они иследовали плащеницу ? просто потому что вот. И вообще, только единици были допущены к ее иследованию.
Аки вот средневековые молодцы, обладали такими знаниями, против которых нынешние ученые просто дауны.

так что ученые вовсе не не могут дать научное объяснение

Ты не шутишь, ты всерьез за вес выдал эту ссылку ?

[EURO-banan]

Sergius

Ну да, мутант. А что это обычному человеку так вдруг светиться ? И откуда у него "иные" частици взялись ?

ты слишком приближенно к теме спрашиваешь даже если мы возьмем за догму факт, что Иисус излучает частицы света, это значит только то, что Иисус излучает частицы света. Пусть он сам и есть свет - это феномен, кто спорит, однако его "светлость" не доказывает, что он создатель всего сущего. И его доброта и его учение не есть доказательство Иисус слишком реален для бога, пока он был мифом (допустим, для меня, ранее считавшего жизнь Иисуса скорее легендой, чем фактом), он больше был богом. Да.  

Ну ЗЫ: (что такое "ЗЫ" кстати) не все чудеса от Бога.

а с чего это именно христианские от бога?))

Аки вот средневековые молодцы, обладали такими знаниями, против которых нынешние ученые просто дауны.

вовсе нет, сейчас создать такую плащаницу вполне возможно

Ты не шутишь, ты всерьез за вес выдал эту ссылку ?

абсолютно ) когда мне говорят, что феномен объяснить никто не может и все просто преклоняются перед чудом, а я в тот же день слышу от человека-ученого, что никакое это не чудо и научное объяснение оно имеет, аж несколько, то я всерьез отказываюсь признавать за истину утверждения оппонента

Ну, чудо - это великое знание, которым владеет Бог. Вот например, визуально, чем не чудо - ты захотел шевельнуть пальцем и шевельнул, хотя в твоем мозгу произошли процессы этому способствующие.

ну вот о чем я и говорил шевеление пальцем не чудо именно потому что объяснимо, материально можно сказать

[Sergius]

даже если мы возьмем за догму факт, что Иисус излучает частицы света, это значит только то, что Иисус излучает частицы света. Пусть он сам и есть свет - это феномен, кто спорит, однако его "светлость" не доказывает, что он создатель всего сущего.

Ну и что это ? Даже не знаю что и ответить ? Жил да был всетящийся человек ..........

а с чего это именно христианские от бога?))

А счего именно нет то ? А счего именно вообще такой вопрос ? ты ж в чудеса как таковые не веришь. Вопросы глупые, Прочитай Писания, проанализируй если хочешь, а потом спорь, прими или отвергни, так нет будешь спорить не зная. На твой вопрос есть ответ - Библия, мне ее тут выложить ?

вовсе нет, сейчас создать такую плащаницу вполне возможно

Пример.

абсолютно

То есть, если я создам в инете страницу и напишу там большими жирными буквами БОГ ЕСТЬ, то можно тебе, как оргумент приводить. Или по сложнее "ряд неких ученых, провели ряд неких научных опытов и неким научным методом доказали, что Бог есть"

ну вот о чем я и говорил  шевеление пальцем не чудо именно потому что объяснимо, материально можно сказать

Я же написал "визуально", а визуально - ты подумал, палец шевельнулся. Или ты без обьяснения знал как устоен твой апорно-двигательный аппарат?

[EURO-banan]

Sergius

Ну и что это ? Даже не знаю что и ответить ? Жил да был всетящийся человек ..........

это более реально, чем "жил был бог" (:

А счего именно нет то ? А счего именно вообще такой вопрос ? ты ж в чудеса как таковые не веришь. Вопросы глупые, Прочитай Писания, проанализируй если хочешь, а потом спорь, прими или отвергни, так нет будешь спорить не зная. На твой вопрос есть ответ - Библия, мне ее тут выложить ?

а в Библии есть доказательства того, что христианская религия правильная, а остальные нет? В Библии идет разбор буддистских и исламистских трудов?

Пример.

на фоточувствительную материю при помощи линз нанести изображение человека, напротив линз поставленного

То есть, если я создам в инете страницу и напишу там большими жирными буквами БОГ ЕСТЬ, то можно тебе, как оргумент приводить. Или по сложнее "ряд неких ученых, провели ряд неких научных опытов и неким научным методом доказали, что Бог есть"

если тебе посветят научную программу и станут транслировать ее по тв (не по каналу 2х2 ), то да, это будет неким аргументом. Ученые пытались показать, как именно было внечудесным методом получено изображение, а верующие просто твердят, что это чудо

Я же написал "визуально", а визуально - ты подумал, палец шевельнулся. Или ты без обьяснения знал как устоен твой апорно-двигательный аппарат?

я знаю, что я управляю своим телом

а для чего этот пример? да, для человека, впервые увидавшего шевеление собственных пальцев это может быть воспринято как чудо.

[Sergius]

если тебе посветят научную программу и станут транслировать ее по тв (не по каналу 2х2  ), то да, это будет неким аргументом. Ученые пытались показать, как именно было внечудесным методом получено изображение, а верующие просто твердят, что это чудо

Ты выдал за вес, страницу сомнительного происхождения. Видимо долго ее искал, причем намеренно, бредового содержания.
Это хотя бы.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

на фоточувствительную материю при помощи линз нанести изображение человека, напротив линз поставленного

Некоторые ученые утверждают, что для получения такого изображения необходим больший поток света внутри плащаницы, чем при ядерном взрыве в Хиросиме, но при этом ткань должна быть сохранена.
Это можно прочесть в ссылке, которую я выложил.
А во вторых, просто на гы гы пробирает, ты не мог бы описать данный процесс. И вот интересно, откуда такая ткать там взялась ? может инопланетяне подогнали ?

это более реально, чем "жил был бог" (:

Только для того, кто уперся.

а для чего этот пример? да, для человека, впервые увидавшего шевеление собственных пальцев это может быть воспринято как чудо.

Для того, что ты написал : чудо - это просто так, ниоткуда. Так же как и жвижению твоего пальца, чуду способствует великое знание Бога-Творца.

если тебе посветят научную программу и станут транслировать ее по тв (не по каналу 2х2  ),

Да вообщем то легко, не так давно, научная программа, не по 2х2, канал ББС, был показан док фильм, посвещенный туринской плащенице, в отличие от твоей ссылки с реальными именами и действующими лицами.  
Добавлено:

а в Библии есть доказательства того, что христианская религия правильная, а остальные нет?

Есть, прочитай поймешь. Хотя может достаточно будет Евангелие и Апокалипсис.

[EURO-banan]

Sergius

Ты выдал за вес, страницу сомнительного происхождения.

не страницу я выдал за вес, а ссылку на анонс программы

Видимо долго ее искал, причем намеренно, бредового содержания.

где там бредовое содержание?)

Некоторые ученые утверждают, что для получения такого изображения необходим больший поток света внутри плащаницы, чем при ядерном взрыве в Хиросиме, но при этом ткань должна быть сохранена.

да да конечно нужна мощь ядерного взрыва для запечатления изображения на фоточувствительной материи

И вот интересно, откуда такая ткать там взялась ? может инопланетяне подогнали ?

ну, может и они

Только для того, кто уперся.

я не уперся, я просто не верю в истинность того, что люди себе выдумали ввиду абсолютной неспобности осознать бытие

Для того, что ты написал : чудо - это просто так, ниоткуда. Так же как и жвижению твоего пальца, чуду способствует великое знание Бога-Творца.

значит это не чудо, а процесс

Да вообщем то легко, не так давно, научная программа, не по 2х2, канал ББС, был показан док фильм, посвещенный туринской плащенице, в отличие от твоей ссылки с реальными именами и действующими лицами.

моя ссылка на программу, недавно показанную по каналу Культура с "реальными именами и действующими лицами"

Есть, прочитай поймешь.

а скорее всего снова увижу нелогичные "прыжки" в рассуждениях

[BG1]

«... Бог есть чистое бытие, первоединство, безличный и бескачественный абсолют.

...

Оно свободно от всех имен и ликов, свободно и чисто, как свободен и чист один Бог. И чисто в самом себе. Оно цельно и замкнуто в самом себе, как целен и замкнут в Себе Самом один лишь Бог. Так что выявить этого никаким образом нельзя.

...

Учителя говорят, что Бог есть существо и именно существо разумное, познающее все вещи. Но я говорю: Бог не есть ни существо, ни разум, и не познает Он ни "того", ни "другого". Поэтому свободен Он от всех вещей и поэтому Он -- все вещи.

...

Я говорю далее: хочет ли душа видеть Бога, она должна также забыть и потерять себя. Ибо покуда она видит и знает себя, до тех пор не видит и не знает она Бога. Если же ради Бога отдаст она свое "Я" и откажется от всех вещей, то вновь найдет себя в Боге.

...

Обыкновенно мудрецы говорят, что все люди равны по своей человеческой природе. А я утверждаю, что все доброе, чем обладали все святые, и Мария, Матерь Божия, и Христос по своему человечеству, -- мое достояние в этой природе. Теперь вы можете спросить меня: если уже в этой природе я обладаю всем тем, что Христос мог бы мне дать по Своему человечеству, отчего же мы так высоко ставим Христа и почитаем Его Господом и Богом? Оттого, что Он был вестником от Бога к нам и принес нам наше блаженство; но блаженство, которое он принес нам, было наше.

...

Если бы мой разум был настолько всеобъемлющ, что все образы, которые когда-либо воспринимали люди и даже те образы, которые существуют только в самом Боге, находились бы в моем сознании, но без того, однако, чтобы я считал их своей собственностью, так чтобы я в действии и покое не прилеплялся ни к одному из них, ни к его "до", ни к его "после", но теперь, в это настоящее мгновенье, был свободен, готовый отдаться воле Бога и исполнить неудержимо все то, чего Он больше всего желает, -- тогда воистину все множество образов было бы для меня не больше, чем тогда, когда меня не было, и моя душа была бы девственной. ...»


Майстер Экхарт

[Sergius]

значит это не чудо, а процесс

Ну вообщем то да.

ну, может и они

я не уперся, я просто не верю в истинность того, что люди себе выдумали ввиду абсолютной неспобности осознать бытие

Вот на этом помоему нам не о чем дальше спорить, ты скорее и с большей охотой поверишь в зеленых человечков ,чем в Бога.

[EURO-banan]

Sergius

Вот на этом помоему нам не о чем дальше спорить, ты скорее и с большей охотой поверишь в зеленых человечков ,чем в Бога.

нет, я не с большей охотой поверю, я с равной охотой поверю в зеленых человечков и в бога. И я не знаю, на каком основании ты отвергаешь зеленых человечков в пользу бога точнее знаю: тебе так проще, ибо так воспитался. Но объективных логичных доказательсв доминанта бога над инопланетянами в данном вопросе я пока не вижу.