17 октября 2021, 03:23:29

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Третьяков

65 лет Перл Харбору

Автор Третьяков, 07 декабря 2006, 09:03:03

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Третьяков

65 лет назад соединение адмирала Нагумо уничтожило практически весь тихоокеанский флот США в Перл-Харборе. Таким образом, японское верховное командование выбрало южный вариант экспансии. Чем значительно облегчило положение СССР. Теперь командование КА, практически ничего не боясь, могло забирать войска с дальнего востока для борьбы с фашистами.
Каково Ваше мнение о сим событии?
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Галил

Насколько я знаю американцы сами спровоцировали это нападение, перекрыв Японии все поставки нефти. Нефти в стране оставалось на три месяца. Что в такой ситуации оставалось делать японцам?
Есть версия, что американцы и про нападение на Перл Харбор знали зарание, но нужна была маленькая победоносная война, что бы окончательно преодолеть экономический кризис. Да вот обломилось, не так слабы оказались японцы.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

VALidol©

ЦитироватьЕсть версия, что американцы и про нападение на Перл Харбор знали зарание

тоже что-то слышал об этой версии...
Однако Американо-Японская война в любом случае имела колоссальное значение для мировой политики.
Это и «отдушина» Союзу (который перекинул войска с дальво на западные фронты), и устрашение всего мира взрывами в Хиросиме и Нагасаки... хотя это уже другая история...
...ушел...

TENRU

Третьяков
ЦитироватьКаково Ваше мнение о сим событии?

Ну Галил, собственно, все верно изложил. Японии была нужна нефть, Америка наложила вето на поставки нефти, если Японцы не покинут Китай. Нефти у них на тот момент оставалось, на три месяца нормальной жизни. Соответственно, выбора и не оставалось - быстро можно было получить нефть, только захватив Голландскую батавию. Но США, однозначно восприняла бы это, как агрессию. Следовательно, целью номер один, стали США. Знал ли Рузвельт о готовящимся нападении ? Сейчас почти все сходятся на том, что знал и хотел его. Нужен был повод, который всколыхнет нацию и побудит американцев вступить в войну. Другое дело, что Рузвельт сильно переоценил своих адмиралов. Если бы не "чудо у Мидуэя", у "джапов", вполне был шанс выбить америку с Тихого океана и сесть за стол переговоров.
Напали бы они после этого на СССР ? Совсем не уверен. Сухопутная армия Японии, снабжалась по остаточному принципу ( в отличии, от морской авиации и флота), она сильно завязла в континентальном Китае. Захват Приморья не давал быстрой выгоды и неглупые Японцы, наверняка ждали бы падения СССР, чтобы прибрать Дальний Восток без хлопот и потерь. Но так и не дождались бы. ;) А после лета 43го, нападать на СССР - дураков уже не было.  :)  

Третьяков

TENRU
ЦитироватьЕсли бы не "чудо у Мидуэя", у "джапов", вполне был шанс выбить америку с Тихого океана и сесть за стол переговоров.

А что бы изменилось? Ну захватили бы японцы еще и этот остров. И все. А с осени 42 в состав флота США стали вступать десятки эсминцев, крейсеров. Множество линкоров и авианосцев. Думаю даже проигрыш мидуэя американцами вряд-ли бы вывел их из войны.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

TENRU

10 декабря 2006, 18:55:23 #5 Последнее редактирование: 10 декабря 2006, 20:49:34 от TENRU
Третьяков
ЦитироватьА что бы изменилось?

Все. У американцев психологический надлом. (Он у них уже был, ситуации к Мидуэю была критической, янки сами, почти не верили в победу. Потеря пары авианосцев, могла сломить веру в победу окончательно).
А главное, Мидуэй, был нужен, как база для сухопутных бомбардировщиков. С него они без труда долетали до Перл Харбора.
Что бы получилось в итоге ? Перл Харбор, под постоянными бомбежками. Японцы не повторяют ошибку первого налета и уничтожают склады боеприпасов и запасы горючего. Многие корабли получают повреждения, а ремонтные мастерские и сухие доки, тоже под бомбами.
В итоге флот вынужден перевести крупные корабли, на тихоокеанское побережье. Но тогда Перл Харбор, попадает под прямую угрозу захвата его японцами. Значит скорее всего, базу полностью бы бросили. А это катастрофа.
Американцы теряют единственную базу снабжения и ремонта, в центре Тихого океана. Теперь любой корабль, вынужден пилить через весь океан, сжигая топливо, расходуя моторесурс и выматывая экипаж. Затраты вырастут многократно. Так же, негде будет базироваться разведывательной авиации наземного базирования, а значит вся зона боевых действий становится для Американцев слепым пятном.
Любое повреждение корабля, вынудит его плестись на ремонт через весь океан. Дойдет или нет, вопрос. А если учесть, что обычно поврежденные корабли идут под конвоем, то это выход из строя, как минимум двух кораблей на весьма долгий срок. И опять трата топлива и моторесурса.
И наконец, подводные лодки, так досадившие японцам, резко снижают активность. Большую часть автономного запаса, подлодки будут теперь тратить на переходы к зоне действий. И резко ослабеют их возможности связи и разведки. А это тонны и тонны топлива, которое японцы благополучно привезут в Метрополию и на котором, подготовят сотни новых пилотов, которых так нехватало японцам, во второй половине войны.

А десятки кораблей, особенно авианосцев, реально начали поступать в американский флот, только в конце 43 - начале 44 года...
И что ? Идти мега эскадрой на Перл Харбор, где их с нетерпением ожидают десяток японских линкоров и дюжина авианосцев, с опытнейшими, не знавшими поражения экипажами ? Пробиваться через завесы подлодок и непрерывные налеты береговой авиации, с ужасом гадать, откуда на голову свалятся три-четыре сотни палубных самолетов, с дрожью ожидать дуэли с чудовищными орудиями грандиозных "Ямато" ? И не стоит забывать, что с американской мега эскадрой будут еще плестись десятки танкеров, ремонтных баз, караваны с войскми. Лакомая добыча.
Переживут американцы тяжелейшие потери ? Смогут взять остров ? Не знаю.
В любом случае, за победу в Тихоокеанской войне, янки заплатили бы настоящую цену. Была бы она им по карману ?
И этого я не знаю. История не имеет сослагательного наклонения.

shim

ЦитироватьВ любом случае, за победу в Тихоокеанской войне, янки заплатили бы настоящую цену. Была бы она им по карману ?
И этого я не знаю. История не имеет сослагательного наклонения.

Это вообще был последний случай, когда достижения НТП и ВПК не позволяли еще господствовать гаратнитрованно в регионе впротивовес естественному господству проживающей там милитаризированной державы. Хотя вру! последним был случай когда ГБ поехала усмирять Фолкленды. но там был только временный, хотя и эффектный перевес сил.
После показательной ядерной бомбардировки Японии эпоха естественно географического господства такими малыми странами как Япония ушла в историю.
Одна мысль не дает покоя - поражение американцев при Перл-Харборе привело ко многим примуществам для СССР во второй мировой войне. Случайно ли это?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

shim
ЦитироватьЭто вообще был последний случай, когда достижения НТП и ВПК не позволяли еще господствовать гаратнитрованно в регионе впротивовес естественному господству проживающей там милитаризированной державы.

Ну тут следует заметить, что немалую часть успеха, японцам принесли именно военные инновации.
Кислородные, скоростные торпеды, калибра 610мм, так и остались непревзойденными в своем классе.
Скоростные и маневренные "Зеро", до середины войны, превосходили всех противников на театре.
Была разработана и успешно применена на практике, тактика действий авианосных соединений и авианосного встречного боя.
Была разработана и великолепно себя показала, тактика ночного боя.
Японские эсминцы и тяжелые крейсера, были мощнейшими в своем классе, на начало войны.
Японские линкоры, типа "Ямато", так и остались непревзойденными в своем классе.
На японских авианосцах типа "Тайхо" было введено больше новшеств, чем на более поздних американских авианосцах типа "Эссекс" и английских типа "Инвинсибл".
Все эти технические новации, плюс непревзойденное управление действиями флота и великолепная выучка экипажей, обеспечили подавляющее превосходство Японцев в начале войны.

Потом, да... Янки начали получать хорошие радары, отличную зенитную артиллерию.
И конечно, ВПК воюющих стран, были просто несравнимы. Затянув войну до 43 года и ввязавшись в мясорубку на Гуадалканале, японцы потеряли свое преимущество в людях (опытных летчиков повыбили, на подготовку новых хронически не хватало топлива, экипажи кораблей были измотаны) и начали стремительно отставать по кораблям и самолетам.

Японцы могли рассчитывать только на стремительный удар и быструю победу. Это у них почти получилось. Почти...

Цитироватьпоследним был случай когда ГБ поехала усмирять Фолкленды. но там был только временный, хотя и эффектный перевес сил.

Ну там был не столько перевес, сколько совершенно неумелая оборона Фолклендов. Аргентинский флот, оказался совершенно небоеспособен. Войска защищавщие острова были набраны по идиотскому принципу - "общенародного дела". В результате чего, на острове оказались не морпехи, а новобранцы с теплых провинций, совершенно не готовые к суровому климату Фолклендов. Хорошо себя показала только аргентинская авиация, которая на стареньких самолетах, ценой немалых потерь, весьма болезненно потрепала Бриттов. Страшно представить, что было бы с англичанами, окажись у аргентинцев, не пять штук Экзосетов, а поболе.

ЦитироватьОдна мысль не дает покоя - поражение американцев при Перл-Харборе привело ко многим примуществам для СССР во второй мировой войне. Случайно ли это?

Это скорее всего побочный эффект. Никто о нашем благе, в том конфликте не думал. Да и плюс у нас был только один - вступление США в войну. Японцы на нас, так и так, нападать не собирались. После Хасана и Халхнин Гола, японские генералы, совсем не мечтали с нами сражаться.  

shim

ЦитироватьЭто скорее всего побочный эффект. Никто о нашем благе, в том конфликте не думал. Да и плюс у нас был только один - вступление США в войну. Японцы на нас, так и так, нападать не собирались. После Хасана и Халхнин Гола, японские генералы, совсем не мечтали с нами сражаться.

я тоже так думаю, но вот возникает другой вопрос: на каких условиях Япония выступила в союзе с Германией? Ведь идеология 3-го рейха им узкоглазым не оставляла ни малейшего шанса. И еще непонятно: неужели военные стратеги Германии всерьез расчитывали на то, что Япония окажется способной трепать наши ВС на ДВ? Даже на уровне политической воли руководства Японии это никак не проявлялось после войны за Китай (Халхин-Гол). Мне вообще многое непонятно из раскладов участников 2МВ.  
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Третьяков

TENRU
ЦитироватьА главное, Мидуэй, был нужен, как база для сухопутных бомбардировщиков. С него они без труда долетали до Перл Харбора.

Ну без труда - это Вы зря. С мидуэя до Перл Харбора порядка 2100км. А дальность G4M3 - 4300км. Это означает что, во-первых действовать нужно без истребительного прикрытия, во-вторых- малейшее повреждение означает потерю самолета и экипажа.
Хочу напомнить, что действия против Порт-Морсби и Дарвина не дали ожидаемого эффекта и только привели к большим потерям хорошо подготовленных экипажей. В намного более легких условиях немцам не удалось даже выбить флот, а не то что уничтожить инфраструктуру ВМБ Кронштадта, Мурманска, Полярного, Мальты. Вообще, насколько я знаю, ни разу не удалось только авиаударами уничтожить инфраструктуру ВМБ. Даже в Труке и Рабауле японцам пришлось уничтожать свои запасы перед отступлением.
Поэтому, скорее всего воздушное сражение за Перл-Харбор японцы бы проиграли.
Я уж не говорю о том что на Мидуэ могло базироваться ограниченное число самолетов.
ЦитироватьВ итоге флот вынужден перевести крупные корабли, на тихоокеанское побережье

Это вряд-ли. См. выше. Но даже если и так, Вы забыли Австралию. :)
США продемонстрировали замечательную способность мнгновенно организовывать аэродромы и ВМБ буквально на пустом месте.
Цитироватьнаконец, подводные лодки, так досадившие японцам, резко снижают активность. Большую часть автономного запаса, подлодки будут теперь тратить на переходы к зоне действий.

Лодки то же могут базироваться например, на Дарвин. А что отуда, что из Харбора до основных маршрутов такеров примерно одинаково.
ЦитироватьА десятки кораблей, особенно авианосцев, реально начали поступать в американский флот, только в конце 43 - начале 44 года...

Ну почему, все Саут Дакоты вступили в середине 42- начале 43. Эсминцев к концу 42 американцы наклепали уже значительно больше, чем было у японцев. Авианосцы, да в значительном колличестые подтянулись чуть позже.
Не стоит забывать, что после победы у Мидуэя японцам все-равно пришлось бы скорее отвлечься на Новую Гвинею, а не на Харбор. А там все равно их ждал Гуадалканал.
ЦитироватьИдти мега эскадрой на Перл Харбор, где их с нетерпением ожидают десяток японских линкоров

Но ведь реально с новыми американскими линкорами могли бороться только 2-а Ямато, ну еще отчасти, 2-а Нагато. А у Америкацев новых линкоров был бы десяток. А крейсеров под сотню. Тут качественное преимущество японских кораблей бесполезно!
ЦитироватьСтрашно представить, что было бы с англичанами, окажись у аргентинцев, не пять штук Экзосетов, а поболе.

Или не Этандары, а Су-17 с Х-25 А вместо даггеров Миг-23:D  :D  :D

Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru