02 декабря 2022, 05:46:04

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_drom

Демократия или диктатура?

Автор drom, 05 декабря 2006, 19:13:18

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Какой архетип общественного устройства наиболее приемлем для Вас?

Демократия
12 (75%)
Диктатура
4 (25%)

Проголосовало пользователей: 20

shim

ЦитироватьНет, я говорю об демократическом архитипе общества, а не политическом строе.
Во втором случае все гораздо более сложно, поэтому там назвать США демократией нельзя в полной мере.

а ничего здесь нет сложного: номинально общество США управляется демократическими методами, фактически существуют определенные жесткости в методах управления. А во внешней политике США ведут неоимпериалистическую борьбу за геополитическое господство в мире. Я к тому, что демократизм во внутренней политике ничуть не противоречит империализму во внешней политике
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Галил

По трезвому размышлению надо признать, что наилучший тип управления обществом во многом зависит от его состояния в конкретный отрезок времени. Если государство находится в упадке и тем более при значительной угрозе его существованию, необходима авторитарная власть. Древние римляне это прекрасно понимали, ведь не зря они ввели институт диктатуры.
В данный момент для России был бы хорош единоличный правитель, умный, хитрый и властолюбивый, вот только где его найти.
Собственно при наличии адекватного правителя, авторитарная власть превосходит демократическую, но у неё существует неразрешимая проблема со сменой власти. На смену хорошему руководителю, обычно приходит череда дураков и посредственностей, соответственно все достижения летят коту под хвост, что мы и наблюдаем в последние десятилетия в СССР-России после смерти Сталина.
Сейчас удачным авторитарным руководителям является Лукашенко в Белоруссии, что заметно по росту промышленности и СХ в этой республике и соответственно нормальному уровню жизни при практически полном отсутствии сырья. Но стоит ему уйти с поста президента, с вероятностью 90%, всё разворуют и сгноят.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

drom

ЦитироватьСейчас удачным авторитарным руководителям является Лукашенко в Белоруссии, что заметно по росту промышленности и СХ в этой республике и соответственно нормальному уровню жизни при практически полном отсутствии сырья. Но стоит ему уйти с поста президента, с вероятностью 90%, всё разворуют и сгноят.

Причина благополучия Беларуси - в благополучии России. Фактически, из-за многочисленных акций "братской помощи" диктаторскому режиму каждый россиянин недополучает по 100 долларов.
Поверьте, "все разворуют и сгноят" не после ухода Лукашенко, а на следующий день, после отказа от совершенно бездумной поддержки этого режима.
Поэтому к числу "хороших дикаторов" Лукашенко не относится. Хотя, что скрывать, такие в мировой истории были. Правда, в большинстве случаев после ухода диктаторов страны впадают в еще большую яму - если к власти вовремя не приходят более ответственная элита.
Поэтому лучше, по-моему, сразу начинать с демократии.

Галил

drom
ЦитироватьПричина благополучия Беларуси - в благополучии России. Фактически, из-за многочисленных акций "братской помощи" диктаторскому режиму каждый россиянин недополучает по 100 долларов.

Братскую помощь в виде дешевых энергоносителей мы оказывали не только Белоруссии, но что-то на пользу им это не пошло, а на счет 100 долларов на брата, что ж, ждите. Это из области баек Чубайса про две "Волги" за каждый ваучер.
При этом не стоит забывать, что активно развивающаяся промышленность Белоруссии, загружает и промышленные предприятия России, заказывая на них детали и комплектующие. А это работа и реальный доход наших граждан, а не мифические 100 баксов. Развал Белорусской промышленности очень больно ударит и по России.  
А гигантские потери Российского государства связаны не с взаимовыгодным сотрудничеством с Белоруссией. Причина совсем в другом, в основная, небывалая, всё разъедающая коррупция.
ЦитироватьПоверьте, "все разворуют и сгноят" не после ухода Лукашенко, а на следующий день, после отказа от совершенно бездумной поддержки этого режима.

Не думаю, экономика социалистического типа весьма устойчива, яркий пример Куба, тоже говорили , что загнется сразу с распадом Союза, да вот жива и по ныне.
ЦитироватьПоэтому к числу "хороших дикаторов" Лукашенко не относится.

Судить тут можно разно, но из всех республик бывшего СССР, только в Белоруссии промышленность и СХ превосходит советский уровень, да и уровень жизни народа растет.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

shim

21 декабря 2006, 11:29:12 #54 Последнее редактирование: 21 декабря 2006, 11:35:13 от shim
ЦитироватьБратскую помощь в виде дешевых энергоносителей мы оказывали не только Белоруссии, но что-то на пользу им это не пошло
Ценами на энергоносители мы не помощь оказывали Белоруси. Это оставшиеся после ЕБН правила игры такие были: Лукашенко за солидные откаты нефтегазовым боссам в РФ имел возможность получать все это по таким ценам, что и после откатов в Москву немало зарабатывал на перепродаже на Запад. Вот это и была небывалая коррупция. Не стану утверждать, что он эти деньги присваивал себе. Не знаю. Но вот вводимые сейчас новые правила игры и цены на энергоносители как раз делают энергетические отношения с Лукашенко некоррупционноемкими. При реальных ценах на нефть-газ при поставках в Беларусь уже никто никаких откатов платить никому не будет.
Цитироватьэкономика социалистического типа весьма устойчива, яркий пример Куба

блажен, кто верует! Вы на Кубе то были когда-нибудь? Или только по рекламе туроператоров о ней судите и большевистским агиткам?
Я не отрицаю то, что на Кубе сохранилась приверженность коммунистической утопии. Кстати, знаете какую ошибку в отличие от Ленина не совершил Кастро? Кастро не разрушил на кубе ни одного храма и не убил ни одного священника во время революции и после.
Цитироватьтолько в Белоруссии промышленность и СХ превосходит советский уровень

Однако мы имеем огромное количество гастарбайтеров из Белариси, но из РФ что-то никто не рвется туда ехать работать.
Вот Вы, галил, отчего не едете туда поработать? Ведь там по Вашим данным и мнению куда круче и приятнее нежели в РФ живется. И идеология для Вас куда более кофортная :D
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Галил

shim
ЦитироватьЦенами на энергоносители мы не помощь оказывали Белоруси. Это оставшиеся после ЕБН правила игры такие были: Лукашенко за солидные откаты нефтегазовым боссам в РФ имел возможность получать все это по таким ценам, что и после откатов в Москву немало зарабатывал на перепродаже на Запад.

Так я о том же и писал, а что Лукашенко с умом воспользовался бардаком в России и продажностью наших чиновников, так это ему только плюс, поднял свою экономику. И обижаться на него за это не стоит, не ему, так другому продали бы за бесценок.
Цитироватьблажен, кто верует! Вы на Кубе то были когда-нибудь?

Мы с вами уже разбирали этот вопрос и я вам привел данные ООН об уровне жизни на Кубе и у её соседей. На Кубе он оказался одним из наиболее высоких.
Или вам непременно нужно, что бы жили как в США? Но тут видите есть одна загвоздка, для обеспечения всех жителей планеты американским уровнем жизни, на Земле не хватит ресурсов.
ЦитироватьОднако мы имеем огромное количество гастарбайтеров из Белариси, но из РФ что-то никто не рвется туда ехать работать.

Где имеем? В Москве? А сколько у вас гастарбайтеров со всех концов России? Уровень жизни в Москве, не имеет никакого отношения к уровню жизни в остальной России. Вот если бы белорусы ехали работать в провинцию, ваш упрек имел бы под собой основание.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

shim

21 декабря 2006, 15:54:49 #56 Последнее редактирование: 21 декабря 2006, 16:09:37 от shim
Цитироватья вам привел данные ООН об уровне жизни на Кубе и у её соседей. На Кубе он оказался одним из наиболее высоких.

я тоже приводил вам уже пример, что поддерживать среднедостаточный материальный уровень на Кубе стоит не больше 3-4 млрд долларов в год. И Чавес дает Кастро половину этих денег. Давайте не будем забывать, что сырье на маисовую похлебку на Кубе в силу климатических условий растет круглогодично. И мерить их показатели в С/Х на душу населения не стоит. Но на Кубе нет никакого производства значимого в геополитичсеком раскладе даже в Карибском регионе. Это полностью дотационный остров. Сначала жил за счет дотаций из СССР, сейчас за счет дотаций из венесуэлы.
В сухом остатке имеется все же вопрос: почему несмотря на показатели ООН кубинский народ живет так бедно? Кто там на злате чахнет и не дает его народу? Какое народное правительство?
На самом деле стогнация политической и экономической составляющих Кубы давно есть де факто. Им остается только дождаться смерти Фиделя, что появился свой кубинский опарыш Горбачев у власти. А следом подтянутся и Ельцин с Березовским из местных опарышей. Потому что любая утопия обрекает народ, исповедующий ее на саморазрушение. Любая утопия - это раковые клетки в организме общества. И коммунистическая утопия не является исключением.

ЦитироватьЛукашенко с умом воспользовался бардаком в России и продажностью наших чиновников, так это ему только плюс

а когда ему закрыли такую возможность с 1 января 2007, он чем будет пользоваться? Чем станет конкурентососбной белорусская мебель, если до этого она просто была дешевле на рынке РФ в силу отсутствия таможенных пошлин, которые уже ввели для их продукции? Но самое главное, что теперь отсутствует основная составляющая бюджета РБ - деньги от перепродажи энергоносителей из РФ.

Только не зараженное утопией прагматично функционирующее общество, естественным образом ротирующее собственные элиты, реализующее потенциал, способно присутствовать в мировом сообществе без глобальных конфликтов с естественной глобальной стратегией развития и, самое главное, обладающее качественным иммунитетом на пролезание вверх опарышей
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Бронтя

Демократия хорошо, но диктатура лучше, я это гда-то год назад понял. Всем внушают, что им хорошо - им и правда хорошо. И нет такого сильного разделения на богатых и бедных

А вообще, люди, я - утопист? сейчас пойду и утоплюсь от такой ужасной жизни!  
Добавлено:
Да я - утопист! Но все-таки создам идеальное общество!

drom

ЦитироватьДа я - утопист! Но все-таки создам идеальное общество!

ЦитироватьОткуда: с того света, для восстановления баланса

Да нет это гораздо серьезнее, чем утопия. Это - ... ой, продолжать не буду, модератор неправильно поймет.

ЦитироватьВсем внушают, что им хорошо - им и правда хорошо.

Процент людей, не поддающихся внушению в тоталитарных государствах гораздо выше процента крайне бедных людей в благополучных демократических государствах. Чем внушать, что хорошо, не лучше ли воплотить это в реальности?

ЦитироватьИ нет такого сильного разделения на богатых и бедных

Ну да, все крайне бедные и лишь верхушка сверхбогатая.
Вы знаете, но если люди мрут от голода, не так уж и важно, сколько у них в стране богатых.
Помните анекдот-притчу про декабристов и большевиков?

Галил

shim
Цитироватья тоже приводил вам уже пример, что поддерживать среднедостаточный материальный уровень на Кубе стоит не больше 3-4 млрд долларов в год. И Чавес дает Кастро половину этих денег. Давайте не будем забывать, что сырье на маисовую похлебку на Кубе в силу климатических условий растет круглогодично.

Три-четыре миллиарда, это по 360$ на человека. Не думаю, что столь малые деньги стоит кубинский уровень жизни. Ведь он заключается не только в наполнении корыта. На Кубе одна из лучших в мире медицина, которая стоит больших денег. К примеру, среднему американцу, медицинское обслуживание, (хуже кубинского) обходится в 6000$ на человека в год. Еще не надо забывать, что на Кубе прекрасное образование, а также множество социальных программ, которые стоят не малых денег.

Да, Чавес дает Кубе нефть по льготным ценам, но это всего лишь год или два. До этого они тоже как-то жили и уж последние пятнадцать лет обходились своими силами. Так что с уверенностью можно сказать, что помощь Чавеса решающей роли не играет.
Далее, большинство стран, соседей Кубы, тоже получают помощь, но из США. Вот только до народа, похоже ничего не доходит, а сразу перетекает в западные банки.

Вся ошибочность вашей позиции заключается в том, что вы сравниваете несопоставимые величины. Ведь вы явно пытаетесь примерять кубинский уровень жизни с европейским или своим, московским. А сравнивать надо с уровнем жизни среди стран Южной и Центральной Америки. Ещё раз вам напомню, что по данным международных организаций, Куба там занимает по уровню жизни, одно из первых мест

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru